Интересно. А что если столкнуть эти две вселенные между собой. В качестве агрессора можно принять Галактическую Империю и её космический флот.
С целью завоевания новых миров Император Палпатин  отдал приказ флоту атаковать галактику Вавилона 5, и соответственно все расы, которые окажут сопротивление, включая Варлон, Теней и других Древних.  Смогут ли расы Вавилона 5 оказать сопротивление или будут покорены либо уничтожены?  

---

Ой, нет!  :o Я как поклонник и звездных войн и Вавилона против такого эксперимента. Это две разные вселенные. Это два разных мира. У них только одна цель – битва добра и зла.  Я даже представить не могу, как это может выглядеть.  Кроме уродского фарса ничего не вышло бы. ;)  

---

Ворлон и Тени по отдельности порвут имперцев на британский флаг.Говорить даже не о чем. :D

---

Миры может и разные, а технологии и мощь флотов сравнить очень даже можно;)

Вряд ли победа будет лёгкой, если вообще будет ;). Корабли империи снабжены мощными щитами, которые очень сложно пробить. В Вавилоне же щиты показаны только на ворлонском крейсере. Плюс у империи только Звёздных разрушителей 25000 и это не считая мелочи 8-)

---

Одни Тени раскатают имперцев в блин  :D - непомогут никакие щиты, они просто перегорят. Что-то невидно было в SW каких-то мощных залпов с разрушителей, а всякие мелкие попадания Теням - как горох о стену.
Вот разве что джедаи смогут блокировать их корабли, но их исчезающе мало по сранению с телепатами в В5!

---

Извеняюсь что вторгаюсь в вашу дискуссию. Просто рассуждения насчет превосходства Теней или Ворлонцев несколько голословны так как если рассматривать только техническую часть противостояния то на всех самых первых и младших расс хватит одного секторального флота Империи. Посмотрите ссылки на описание вооружений различных кароблей, это - Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация про Империю, Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация по вселенной Вавилона также интерескная ссылка Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация о природе турболазеров и их мощности. Исходя из всего выше сказанного можно сделать вывод о том что неодин корабль из вселенной Ваваилона невыдержит бой даже с Венатором неговоря уже об ISD и SSD, даже для уничтожеия истребителя может нехватить мощности Белой звезды если это TIE Defender.  ИМХО Карабли Star wars одни из самых сильных во всех вселенных

---

Ну, не знаю-не знаю. В SW, помнится, Звезду Смерти строили-строили-строили-строили... И это был такой шедевр технологической мысли и мощи!.. Тогда как что для Ворлонов, что для Теней - планету стереть с лица Вселенной, в общем-то, плевое было дело. Только захотеть. А что там изначальные творить могли - вообще история умалчивает.

А вообще из скрещивания несоместимого частенько забавные вещи выходят. Вон, Стражинский - скрестил сериал с толковой драматургией и актуальными идеями - и получился отличный фильм. Так что, Trawn, идея и правда любопытная.

---

Ага. Вы еще корову со змеей скрестите. ;D

---

Планету с лица вселенной «стереть» могли разве, что Тени своим Облаком. В фильме нет прямого подтверждения, что Планет-киллер Ворлона способен уничтожить планету, даже наоборот, в кокой-то серии Иванова просит направить челноки на планету для спасения выживших после нападения Ворлона. Это показывает, что Планет-киллер Ворлона способен лишь на очень мощный термоядерный взрыв на планете.
Вот облако Теней очень мощная вещь, способное уничтожить даже Звезду смерти.
На мой взгляд, попытаться противостоять Империи могут лишь Тени, Ворлон и другие Древние, а младшие расы нужны как своеобразное «мясо», которые принимают на себя удары имперского флота, освобождая руки Древним.  

---

Thrawn записан в 30.11.2006 - 18:24:40:

Планету с лица вселенной «стереть» могли разве, что Тени своим Облаком. В фильме нет прямого подтверждения, что Планет-киллер Ворлона способен уничтожить планету, даже наоборот, в кокой-то серии Иванова просит направить челноки на планету для спасения выживших после нападения Ворлона. Это показывает, что Планет-киллер Ворлона способен лишь на очень мощный термоядерный взрыв на планете.

Как это? "The Summoning", 3-я серия 4-го сезона. Цитирую по памяти:
- Там была база Теней. Теперь ее нет.
- Базы?
- Нет, планеты.

Trawn, а, может, ты все же вспомнишь, что это за серия, про которую ты упоминаешь? Очень хочется уточнить момент.

О противостоянии империи. А почему, интересно, выжившие джедаи (кроме Энички - с ним все понятно) должны непременно сражаться на ее стороне? :) Я уж не говорю про всяких там контрабандистов типа Соло. :) Если уж они с империей разобрались без Вавилона с Древними, то, скорефанившись, и подавно справятся. :)

---

А,еще в одной серии показывается,как планетоубийца улетает,а вокруг него обломки планеты.Ворлонцы были в состояние уничтожить планету.Это факт.
Кроме того,пданетобийца у них был не один.

---

В принципе один ISD за 5 минут может превратить планету в кусок шлака двигающегося по орбите, то есть равнозначно действию планетоубийце теней см. Призыв к оружию где нашли дрази на планете атакованной планетоубиецей. А если взять в расчет такие SSD  как Владыка или Затмения с курсовым суперлазером с мощностью в две трети от мощности суперлазера звезды смерти, то как говорится древние тихо курят в сторонке. Так как ни один из кораблей размера ISD не способен причинить подобные разрушения во вселенной Вавилона, а он всего лишь основной корабль флота.

---

Я лично сужу по фильмам, а не по ссылкам на какие-то сайты. Так B5Tech, например, запрещён в качестве аргументации ТТХ на сайте разработчиков игры IFH. Написать-то можно что угодно! Щас я создам фановский сайт, и напишу что b-wing выносит планету за 10минут :) , и что дальше?
А вот в фильмах я неразу невидел во вселенной SW чтобы капшип выносили с 1го выстрела (звезда смерти невщёт)! А вот в B5 Тени занимаются этим налево и направо! Вот откуда такая уверенность в превосходстве Теней или Ворлона.
Если в SW такие замечательные орудия, что же их невидно было в фильмах  ;)

---

Crazy Drazi записан в 01.12.2006 - 07:55:28:

Я лично сужу по фильмам, а не по ссылкам на какие-то сайты. ... Если в SW такие замечательные орудия, что же их невидно было в фильмах  ;)

Ага, Crazy Drazi, у меня те же основания для выводов и те же вопросы. :)

---

Представляю, как разрушался бы флагман империи под ударами парочки изначальных (типа странников)...
Думаю, что ворлонцы и тени были бы сильнее имперцев. Может, ещё прибывились бы к этому списку минбарцы на шарлинах, рейнджеры на БЗ и земляне на Ворлоке.

А вот истребители в SW мне кажется, посильнее будут (кроме ниалов и ворлонских истребов). Почему-то такие у меня сомнения...  :-? :( Кстати, заметили, как схожи конструкции Х-винга и Тандерболта?

---

"А если кит на слона налезет - кто кого сборет"?
Л.Кассиль, Кондуит и Швамбрания.

---

Хорошо если судить по фильмам то ISD одним выстрелом из турболазерных орудий не главного калибра испоряет астероид размером превосходящий Сокол, а как мы видим в Призыве к оружию на это с одного залпа способно только орудие Ворлона, а орудие младших рас на это неспособно вспомним замечание Шеридана там же когда несколько залпов из нейтронных орудий только раскололи астероид. А как известно оно на кораблях Ворлона одно и является главным калибром, а на ISD  их не меньше 200. Поэтому огневая мощь ISD больше в разы как и гибкость в бою. А если говорить про щиты то подобного не у кого нет в плане мощности по энергетики. А что SSD тоже не канонJ?. А про не коректность использования ТТХ кораблей в споре то в Star Wars они признаны канонам если брать с официальных справочников.

---

Я считаю что Вавилон 5 СДЕЛАЕТ Зведные войны по всем параметрам. Можно только взглянуть на сюжет Вавилона 5 он бесспорно интереснее

---

А каков размер ISD кстати  ;) ? Щас подискутируем!

По поводу истребителей: и тай-файтер, и любой винг НЕИМЕЕТ такой манёвренности как фурия - разворот на полном ходу на 180 я невидел в SW.
Поиграв в IFH: skirmish pack теперь имею хорошее представление о истребителях B5, и некоторое представление о эсминце Омега vs. истребители...  Так вот: нарнские - ничего особенного, бронированы просто чуть мощнее чем земные. Центаврийские хуже нарнских. А вот минбарский "ниал" - страшная вещь: идёт один к трём земным, и то с учётом что 2-е фурии он сбивает, а третий - игрок остаётся сильно потрёпанным  :-/ ....

---

На счет сюжета спорить не буду та как в начале писал что дискуссия только о технической стороне. ИМХО про сюжеты спорить вообще нельзя так как все от вкуса зависит.
Размеры ISD – 1.600 м. Так же надо учитывать расстояние начала битвы в Star Wars это световые секунды для тяжелых кораблей (для Венатора 10 световых секунд дистанция прямого выстрела из турболазеров), а для В5 это максимум 100 км так как битва идет в пределах видимости.
Насчет превосходства истребителей по маневренности да но так как нет искусственной гравитации на истребителях Земного Альянса то скорость значит очень мала, ибо в другом случаи перегрузки убили бы пилота. В то время как в  TIE Defender она есть плюс щиты, ионные орудия, лазерные пушки и установки пуска протонных торпед. Так что у истребителей младших рас нет шанса. Может только истребители третьего пространства имеют какие-то шансы.  

---

вот-вот! 1600 метров! это по длине меньше Омеги (1700м.)...  И там натыкано аж 200 (!!!) орудий? Вам не кажется это технически невозможным бредом, учитывая их заявленную мощность??? Неговоря уже, что он должен быть просто утыкан ими, как ёж, а в фильмах даже когда его показывают крупным планом, то зачастую непонятно - из чего он вообще стреляет  >:(

Световые секунд? Ха, а что же они тогда сражались с повстанцами нос к носу?  :)  Простой тех-ликбез: никто и небудет воевать на таких расстояниях (1св. сек. = примерно 300000км.) по простой причине: точность наведения падает до неприемлемой! Если лазерное орудие наводится с точностью десятых долей градуса, то на таких расстояниях это превращается в погрешность в сотни метров!

Причём искусственная гравитация к скорости? Скорость можно наращивать почти бесконечно (до околосветовых) на ОБЫЧНОЙ фурии, но ускорение слабое и горючки нехватит, да и целится на бешеной скорости невыйдет. Но больших ускорений так же невидно и в SW, ибо чтобы они были нужна не "искусственная гравитация", а компенсатор перегрузок!

Что такое Tie-defender? Где он показан в бою, хочу посмотреть!

---

Как говорил магистр Йода размер не имеет значения ;D. В основном они находятся по бокам самого ISD а основные тяжелые турболазеры сведены в батареи по бокам центральной настройке. Количество не такое большеё вспомним линкоры времен ВВ2 там все пушек и было подобное количество как главный калибр так и универсальная артиллерия так и противоминная артиллерия как и зенитная.
Реактор там стоит работающий на принципах абсолютно чуждых вселенной В5 – SFS I-a2b реактор солнечной ионизации.
Сражение с повстанцами: так это Акбара отдал приказ для сближения с флотом Империи чтобы нельзя было использовать суперлазер Звезды смерти 2. А прыжок рядом был, для того чтобы сразу в дело ввести истребители ведь повстанцы прилетели не для того чтобы честно линия на линию разбить флот Империи, а взорвать Звезду смерти 2.
Так кто говорит что орудия лазерные ;) они турболазерные а главное рабоче тело движется со скоростями больше скорости света вот и получается соответственное растояние.
На счет ускорения понятно, но чтобы при постоянной скорости изменить направление движения надо приложить вектор ускорения модуль которого будет зависеть от того насколько мы меняем направления движении и скорости начального движения.
Насчет компенсации перегрузок: объясните пожалуйста как без искусственной гравитации вы будете их компенсировать.
Истребитель из расширенной вселенной хотя и является каноном.

---

Камрады! В ыменя медленно, но верно убиваете. Может еще порнуху со спокойной ночи малыши смешаем? ::)

---

Andrean записан в 02.12.2006 - 08:37:01:

Камрады! В ыменя медленно, но верно убиваете. Может еще порнуху со спокойной ночи малыши смешаем? ::)

А что тебя собственно возмущает? Любителям космических сражений такие споры - как бальзам на раны  :)

2Karandel
Размер неимеет значения для Йоды, а не для других  :)
Так если орудия по бокам - то о какой гибкости в бою идёт речь? Сразу на ум приходят парусные галеоны, где куча пушек по бокам, а как они воевали - все видели в исторических фильмах - борт к борту и палят. Так вот ОЧЕНЬ похоже воевали и когда Гривус полез на Корускант - там было явно показано 2 крейсера борт о борт палящих друг в друга!!! И полей уже небыло походу - взрывы были внутри. Так что же при такой немеряной мощности турболазера крейсер неразвалился после первых 2х попаданий???

Да, а если приводить в примеры морские линкоры 2й мировой, то все эти орудия ВИДНЫ, особенно - главные калибры и средние. И в В5 точно так же легко пересчитать все пушки на земных кораблях, а про дредноуты SW я такого сказать немогу - отсюда и сомнения по поводу 200 были.

Расширенная вселенная - это хорошо, но я смотрел только фильмы и играл в пару игр, так что мне тяжело судить. Тут ведь что плохо? Показали одно, а потом пишут: вот там так-то и так-то, и это канон! Почему этот канон непоказали??? А игры тоже считать каноном? Помнится старая игра 1999года SW:Rebelion - стратегия однако  ;) , и неплохая по тем временам! Так если вспомнить что там было - а там было НУ ОЧЕНЬ ТОЧНО к 6-му эпизоду всё подогнано, то можно сделать неутешительный вывод, что там одних Минбарцев бы хватило и на Империю и на повстанцев  :)

---

To Crazy Drazi.
Во первых, в третьем эпизоде показан бой Venator-class Star Destroyer  и Providence-class carrier/destroyers причем огонь они ведут не из турболазеров а из так называемых proton torpedo tubes – то есть протонными торпедами из опасности на такой дистанции использовать турболазеры для жизни канцлера Палпатина, и малого количества турболазеров на Providence и их перегрев. Во вторых, да, защитные поля уже у обоих кораблей сняты, а протонные торпеды используются для уничтожения отдельной корабельной оснастки, к тому же сам бюралистит применяемый в броне боевых кораблей гораздо крепче материалов используемых сейчас, да и сама обшивка имеет своеобразную энергетическую сетку для её укрепления.
Вы может будете удивлены но линейная тактика действительно используется флотами в SW из за слабости ракетного вооружения и москитных сил флота, насчет её устаревания, данная тактика использовалась в флотах до начало повсеместного использования ракетного вооружения и доминирования АУГ на ТВД, вспомните Ютландское сражение в особенности действия ЛКр’ор Битти и фон Хиппера.
На счет большего количества орудий так вроде и ЛК времен ВВ2 небыли 1600м :), да, и я писал не про главный калибр,  к тому же если создатель вселенной написал 200 то не нам с ним спорить ;).
Насчет канона и игр, вопрос сложный, так как ради баланса создатели изменяют характеристики техники, поэтому по играм судить о ТТХ нельзя, а вот судить о наличие или отсутствии различной техники можно.
Про SW:Rebelion знаю играл поэтому просьба обосновать ваше мнения о слабости сил Империи и Повстанцев.

---

Отвечаю на вопрос по поводу Rebelion: даже в случае максимально успешного развития всё упиралось в очки поддержки, и огромных флотов ненаблюдалось, а 25 тысячами даже и не пахло! Обычно удавалось содержать чуть больше десятка "Лидеров эсминцев" (это такие титаны по 11км. это SSD или что?) и пару - тройку звёзд смерти, всё заряжено Тай-штурмовиками и Тай-бомберами. Лидер  вмещал кажеца 24 истребителя. Обычные "утюги" к тому моменту погоды не делали, и их уже не строил. Их оставалось около 2-х десятков, и приходилось списывать в утиль чтобы освободить очки поддержки.
А теперь мне вспоминается как в 6-м эпизоде такая одинадцатикилометровая туша упала на ЗвездуСмерти, после того как ЧЕРЕЗ ОКНО в главную рубку влетел А-винг!!!! А щиты у него сняли какие-то жалкие 3 истребителя старой модификации путём расстрела какой-то круглой надстройки!!!
Теперь такой вопрос: стреляют постоянно в SW разноцветными импульсами, которые хоть и быстрее плазмы в В5, но гораздо медленнее лучевого оружия! Что это, турболазеры?

Линейная тактика SW будет в пролёте, т.к. это ещё сгодилось бы против медленных кораблей младших рас, но уже против скоростных и сверхманевренных БЗ этот номер не проходит, неговоря уже о Тенях.

Когда автор пишет: на шипе NN орудий, мощность каждого MM мегаватт, это ясное дело неоспорить. Только выходит что одновременно из 200 никогда не стреляют, максимум из 10?  :)
Кстати посмотрел серию где стреляют по астероидам. Т.к. РЯДОМ В КАДРЕ небыло "сокола", откуда известно, что астероиды которые сбивали больше его??? Они же там на крупном плане, а ISD на заднем, и по законам перспективы астероиды те могли быть как больше "сокола" так и 2-3 метра  :)

---

Насчет игры понял ваш аргумент, но как писал выше там все сделано под определенный баланс  и производительность ;).

Насчет падения Палача на Звезду смерти так  его все таки и крупные корабли обстреливали, в добавок  ко всему у некоторых истребителей есть ионные орудия против щитов, а третьих когда корабль стоит и не ведет огонь то его генератор щита при непрерывном обстреле перегревается что самом собой вызывает перегорание предохранителей и временный сброс щита. К тому же истребитель который врезался так это последняя модель – А-винг довольно крепкая конструкцияJ. А время замены предохранителей для щита порядка 2-3 минут так что просто Палачу не повезло :(.

Вообще я уже отвечал на эти вопросы, см. первый мой пост, но вот еще раз ссылка Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация там все о турболазерах, их скорости и мощности : ;). Так же там описано принцип сравнения с размерами Сокола.

Ну я хотел бы посмотреть как тени или ворлонцы выдерживают попадания такой мощности причем заряды двигаются со скоростями больше световых, они даже не поймут кто стрелял не говоря об маневрах уклонения ;D.

Насчет одновременного огня всех орудий да, но один борт или фронтальный огонь возможен так как мощность реактора вполне позволяет.

---

Я почитал, это чудовищно!  :)
Ну, для начала там же и написано, что видимая часть выстрела имеет скорость 750м/c, но вроде есть невидимая - она быстрее (но судя по кино не в разы, а максимум в 2 раза). Но чесно говоря я бы считал это багом, т.к. проявляется такое далеко не всегда.
Расчёты по энергетике кошмрны, чудовищны, ужасающи.... (т.е. официальных цифр таки нету  ;) ? ) Да, теперь мне бы стало жаль тех же минбарцев, встретивших один единственный ISD, ведь официально нейтронное орудие "шарлина" (их на нём 6) имеет выходную мощность каких-то "жалких" 350ТВт (Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация)  ;D . Хочется плакать... , но я и неутверждал что младшие расы ровня - только лиш заметил, что складывается такое впечатление после Rebelion  ;) ...

Но вот многие считают вселенную SW сказочной и неправдоподобной, ...и вести такие расчёты мощности, отталкиваясь от несовершенства киноиндустрии тех лет (и вообще это снималось для "тупых америкосов", которые анализировать ничего нестанут  ;) ), багнутости самой идеи турболазера - НЕПРАВОМЕРНО!     (Кертис Сакстон, кандидат наук по астрофизике, заявляет: «При определении сущности лучевого оружия Звездных Войн, приходится действовать очень осторожно. Если вы будете так поступать, я бы посоветовал основывать ваши рассуждения на балансе воздействия и возможности. Попытки ответить на вопрос «Что есть турболазер?» неизбежно выставят вас идиотами. Иначе говоря, проще будет попробовать на вкус гиперпространство.»)....

Я мог бы занять подобную позицию, но попробую поиграть по вашим правилам  ;)  :
Нет никаких оициальных данных в цифрах о мощности луча Теней, так?
В серии "The Coming of Shadows" крабы Теней своим лучём ИСПАРЯЮТ итребители Нарнов! Т.к. истребители Нарнов сделаны далеко не из "просто железа", а напротив - самые бронированые, а луч даже не теряет в силе свечения, то значит он имеет мощность где-то на 2 порядка больше необходимой для быстрого испарения истребителя.  ;)  - понимаеш к чему я клоню? К тому, что если вести подобные расчёты для вселенной В5 (в которой тоже полно багов), то как бы невышло что луч Теней ненамного уступает по мощи выстрелу ЗвездыСмерти  ;D

---

Самое смешное что опят таки в первом моем посте есть другая ссылка на Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация так официальные данные почти соответствуют расчетам про 2.5 миллиона ТВт на ствол (там рассматривается десантный транспорт типа Аккламатор посмотрите на его вооружение и вспомните бедных Мимбарцев ;)) если исходить из того что, ISD хотя бы в 10 раз мощнее транспорта времен начала Клонических войн ;). Так что эти данные можно считать верными так как они есть канон, я что другие пишут о сказочности - так я же не доказываю что турболазеры существуют ;).

Насчет Луча смерти (так часто называют луч, испускаемый боевым крабом теней) кораблей Теней то вопрос несколько спорный так как материал нам точно неизвестен да плотность истребителя тоже, так же надо учитывать что мог детонировать как боезапас так и реактор с двигателями, еще просьба прочитать здесь Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация - коротко что Фрази может  быть уничтожен одним залпом Фурии :) так что это принять за доказательство сходной мощности ваше утверждение нельзя. К тому же помните в  эпизоде Танцы с Тенями для уничтожения одного Шарлина потребовался совместный залп нескольких боевых крабов, так что можно сделать вывод о том что, поражающая мощь луча смерти не настолько велика, так как подобный Шарлин был уничтожен двумя тактическими ядерными боеголовками по две мегатонны каждая см. В начале.

Исходя из всего этого мне бы хотелось посмотреть на реакцию Мимбарцев на если в место капитана Янковского был бы к примеру Гранд Адмирал Траун или хотя бы у самого Янковского вместо крейсера класса Гиперион был бы Venator-class Star Destroyer  ;).
Я думаю Ворлонцы и Мимбарцы долго бы думали куда делся Серый совет ;D.

---

Уничтожен одним залпом, но не испарён же! Да и вообще - инфа с B5Tech каноном несчитается!!!
По поводу Шарлина - там спорная ситуация на мой взгляд. Во первых, есть серьёзные подозрения считать, что краб Теней может регулировать выходную мощность луча в широких пределах. Поэтому первый выстрел мог быть слабым. Хотя скорее всего - т.к. краб его не разрезал по всей высоте, то шарлин и не развалился сразу.
И попрошу заметить: луч Теней - это именно ЛУЧ, а не турболазер, который неизвестно что! И он, как и положено лазеру, крупные обьекты НЕ ВЗРЫВАЕТ, а именно что режет!
И опять же - Тени во много раз превзошли остальные расы. Уничтожать цель, путём передачи ей избыточной энергии достаточной для испарения цели - это же ПОЗАВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ :D  Империя, похоже, пошла по неверному пути - тупо наращивая выходную мощьность! Тени этим незанимаются - это же примитив  :D Судя по косвенным фактам из фильма - их луч, похоже, имеет дезинтегрирующую природу, заставляя материю просто распадаться!  :-/

---

Значит вы согласны с мощностью в 2.5 миллиона ТВт на ствол ISD.

Насчет регулирования откуда информация?
Хотя ИМХО зачем в бою модулировать мощность излучения против крупных целей?

Также помните момент обстрела белой звезды скаутом теней в эп. Танцы с Тенями так белая звезда даже повреждения не получила, в тоже время Омеги вполне способны повредить или даже уничтожить белую звезду, а принцип оружия судя по его внешним проявлениям схож. Так что мне ИМХО не показалось оружие Теней достаточно разрушительным.

Насчет луча, вы представляете природу лазера? Если да то лазер не должен быть виден в космосе как и везде не в плотных средах, а вот луч смерти виден. Так что это точно не лазер а вот что нам неизвестно.
Насчет дезинтегрирующей  природы луча опять откуда информация?

---

Извиняюсь, что давно не отвечал :)

Isle
"Trawn, а, может, ты все же вспомнишь, что это за серия, про которую ты упоминаешь? Очень хочется уточнить момент."

Серия «Falling Toward Apotheosis» 3 сезона:
Иванова: «По последним сообщениям, укрытие для беженцев на Прима Тизино больше не отвечает. Мы полагаем, что оно было уничтожено в результате наступления ворлонцев, но мы не сможем получить точных сведений еще примерно в течение десяти-двенадцати часов. Перед атакой ворлонцы блокируют все частоты, так что невозможно послать сообщение. Произошли некоторые изменения в списке станций для беженцев. Мы вскоре сообщим вам о них - мы потеряли три станции. Все правительства в секторе 57 объявили межпланетное чрезвычайное положение ... Сообщения, поступающие от уцелевших, свидетельствуют о массовых разрушениях планетарного масштаба. Нам по-прежнему нужны медицинские, пассажирские и грузовые корабли - словом, все, что может летать. Особенно мы нуждаемся в челноках, способных передвигаться в атмосфере, чтобы эвакуировать выживших с поверхности планеты.»
Атмосфера у разрушенной планеты ?)
Иванова: «Говорит командная рубка. Мы сообщаем последние сведения о действиях ворлонского флота. Пал пост у Дюры 7. Я повторяю, пала Дюра 7. Всем медицинским кораблям поблизости от планеты просьба оказать помощь в эвакуации ...»
Это говорит о том, что ПК Ворлона не способен даже полностью зачистить планету.

Kosh
"А,еще в одной серии показывается,как планетоубийца улетает,а вокруг него обломки планеты.Ворлонцы были в состояние уничтожить планету.Это факт.
Кроме того,пданетобийца у них был не один."
Это мог быто просто астероидный пояс, вроде того, который находится между Марсом и Юпитером.

---

На мой взгляд технологии Теней и Ворлона по сравнению с ЗВ выглядят вполне нормально. А вот остальной Вавилон резко проседает как раз в сравнении с ЗВ.
Способность уничтожить планету, конечно, ничто в сравнении с Силой, но в вопросах типа "кто кого" она очень даже не мешает.
Планетоубийца Теней элементарно вберёт в себя как обе ЗС, так и все Звёздные разрушители разом. Но может ли ПК Теней выдержать выстрел ЗС, ведь энергия выделяемая ЗС просто колоссальна?:o
Плюс стоит учесть телепатов у Ворлона - Лита например. Ворлон таких как она сможет обработать очень много и за короткие сроки (Литу за 2 года кажется).
А у Теней есть свои Литы в лице техномагов, не уступающих в могуществе.
У ЗВ есть джедаи, но кто сильнее телепат или джедаи ? Большинство джедаев заточены на владение мечом и простой телекинез. А именно "телепатические" способности у большинства не сильно развиты. Так что Бестер, а тем более Лита большинство джедаев ИМХО уделают, за исключением товарищей типа Йоды и Палыча.
Прям так и представляю  - приходит Лита к джедаям, смотрит на них и джедаи убивают друг друга :'(
Но телепата довольно легко убить. И с этой несложной задачей способен справиться любой, иммунный к телепатическому воздействию, а у ЗВ для этого есть магногарды - телохранители Гривуса из Эп. 3, которые с легкостью нашинкуют любого телепата. В общем, не всё так однозначно :)
Но у ЗВ есть неоспоримое преимущество - это инфраструктура. Представьте, какая инфраструктура нужна, чтобы поддерживать город-планету с триллионами обитателей - Корусант. И планет таких иного, если посмотреть EU.
Выходит, что на одном Корусанте население намного больше, чем на доброй сотне "центральных" миров Вавилонцев.
Даже если будут уничтожены десятки кораблей против одного, производственные возможности ЗВ много больше.
Так что, единственный путь здесь - подрывать промышленную мощь противника. Потому что когда один завод способен выпустить в считанные дни десятки и сотни тысяч боевых машин, а твоя производительность отстаёт, остаётся лишь работать против проммощи. Вот для этого и сгодятся ПК :)

---

To Trawn.

Посмотрите один из предыдущих моих постов: В принципе один ISD за 5 минут может превратить планету в кусок шлака двигающегося по орбите, то есть равнозначно действию планетоубийце теней см. Призыв к оружию где нашли дрази на планете атакованной планетоубиецей. А если взять в расчет такие SSD  как Владыка или Затмения с курсовым суперлазером с мощностью в две трети от мощности суперлазера звезды смерти, то как говорится древние тихо курят в сторонке. Так как ни один из кораблей размера ISD не способен причинить подобные разрушения во вселенной Вавилона, а он всего лишь основной корабль флота. В тоже время уничтожители планет это штучный продукт.

Так же см. в одном из предыдущих постов была цифра 2.5 миллиона ТВт, что вполне хватит для плавления поверхности планеты на метр в глубь. Исходя из это можно сделать вывод о том что щиты ISD и SSD предназначены для поглощения подобной мощи как излучения так и прочих воздействий. Так что не факт что мощи Облака смерти хватит для уничтожения даже одного ISD, ведь он тоже будет обороняться. А само Облако смерти было уничтожено всего одним кораблем причем даже не старших рас, см. Призыв к оружию. В тоже время как мы видим из сериала что как корабли ворлона так и теней  вполне могут быть уничтожены младшими расами при достаточном численном преимуществе, да же если сказать что для уничтожения одного боевого краба теней требуется 100 Шарлинов то их совокупная мощь всего 350*100*6=210000 ТВт что как минимум в 10 раз меньше мощности одного орудия ISD ;).

По поводу телепатов так как вы сказали, что во вселенной ЗВ имеет прекрасные технологи ИИ, так что полностью автоматические корабли с приказом уничтожить все - как и планеты так и корабли ;), а со скоростью перемещения ЗВшных кораблей так это вообще отдельный разговор (через галактику почти за один день ;D), то конец как Ворлоны так и Теней наступит максимум через месяц, если конечно они не уйдут за предел ;).

Каждая планета в ЗВ имеет так называемый планетарный щит, поэтому и нужна была Звезда смерти или более поздние разработки типа SSD Затмение и Владыка для его пробития без долгой осады планеты, так что далеко не факт что ПК Ворлоннцев или Теней сможет его пробить.

Так что при всей моей любви к Ворлонцам и прочим старшим расам у них нет никаких шансов в бою против кораблей Империи.

---

В целом я с Вами согласен про энерговооруженность ЗВ кораблей. Но в фильмах нигде не показано способность одного SD сжигать  планеты, про это говорится лишь в EU. Для этого просто может не хватить мощности реактора, а вот SSD это да. Плюс к этому сама способность построить такие корабли, действительно показатель уровня цивилизации. Нужны материалы, которые в тысячи раз прочнее стали, а про материал ЗС можно даже не говорить…
Про «непробиваемость» щитов можно сказать то, что в 5 эпизоде рубку SD снесло одним астероидом, не помогли и щиты.
А про неспособность сломать щиты ПК Теней – если не сломают, так просто заморозят вместе со всем живым.

В фильме «Призыв к оружию» показывается испытание ПК дракхами, он бил не в полную силу. А уничтожено оно было лишь потому, что их сдал техномаг.  Против хозяев они пойти не могли, а против слуг легко. Для уничтожения ПК потребовался весь флот минбара, нарна, земли и ещё куча кораблей.

У Теней есть одно неоспоримое преимущество – гипер. В гипер Тени входят мгновенно, на любой скорости, в любом направлении, в любой ситуации. Они могут наблюдать за космосом и появляться в любой момент. Они могут появиться за щитом на планете и уничтожить всё, что нужно.

У гипера ЗВ есть один недостаток, чтобы более мене безопасно передвигаться, нужно знать гипер-пути. Хотя можно и вслепую, но это довольно опасно. Тени же своим гипером «крутят» как хотят. Причем когда тени скакнули в гипер, они никуда не делись, они можно считать здесь же.

В войне IMXO действительно у Вавилона мало шансов, Производственные мощности, даже при условии равенства корабле, просто несопоставимы.  

---

To Trawn.

Ваше замечание по поводу нахождения кораблей Теней в граничном состояние (между гипером и нормальном пространством) верно но зазор между корпусом ISD  и щитом в общим минимален, так что здесь это им не поможет ;).  А так каждую систему охраняет около 5 ISD, а так как одно орудие = мин 1000 Шарлинам ах минимум на ISD около 100 (просто только тяжелых и для простоты), так что  100000 Шарлинов это один ISD ;D, а там их 5 (ISD) так что у ПК Теней и Ворлона даже шанса близко подлететь к планете нет, а если учесть что на планете еще есть линейные стационарные турболазеры и ионные орудия, которые в разы а то и на порядки мощнее, см эп. Империя наносит ответный удар, атака Хота, а там всего одна ионная пушка была. Щиты же ISD рассчитаны на противостояние огневой мощи нескольких кораблей класса ISD в течение длительного времени, а тут щиты плюс вывод корабля из строя за один залп, так что мощность планетарных орудий просто чудовищна.

На счет одного астероида так мы же не видели сколько до этого в ISD астероидов попало и на какой скорости, так что это не довод.

На счет гипер маршрутов, в принципе это верно, но большинство боевых кораблей могут прокладывать новые маршруты без особой опасности.  

---

To Karandel

Имелось ввиду не зазор между корпусом и кораблём ;D ;D ;D Имелось ввиду появление кораблей Теней сразу под щитом планеты и быстрый снос всей оборонительной системы :)

Хм. Чем же все-таки  сможет ответить Вавилон 5 ? :-?

Великая Машина с перемещением во времени ? Но перемещение во времени это полностью антинаучный бред, да и 5000 лет назад у Star wars будет чем ответить...

В Вавилоне есть обитатели 3-его пространства, которые очень мощные телепаты, они даже ворлонцев заставили биться друг против друга. Есть вероятность, что они и имперцев заставят биться так же. :) Только проблема в том, что они и находятся в 3 пространстве :'(

Кстати, я совсем забыл про гипер-врата. Это очень даже мощное оружие, если уметь точно открывать их в нужном месте. Минбарцы так уничтожали флот Земли в Битве за рубеж. Древние в совершенстве могут манипулировать гипером, а значит смогут открывать их в  нужном месте и в нужное время - в  кораблях имперцев например ;). Так очень легко уничтожить даже ЗС. А открытие двойных врат, создаёт выброс энергии колоссальной мощности.

А вообще есть силы, которые IMXO уделает и Вавилон 5 и Star Wars, по-отдельности и вместе взятых – это боги Хаоса из Warhammer 40K ;)

---

To Trawn.

Хм интересная идея, только Мимбарцы открывали не в самих кораблях гипер ворота а рядом, к тому же не разу не видел ни одного подобного применения гипер ворот в бою (открытие внутри корабля) так почему же обладая такой технологией в эп. В самое пекло так не был уничтожен ПК Ворлона. Может есть на это какие-нибудь ограничения? ;)

К тому же мы незнаем энергетику взрыва чтобы достоверно рассчитать возможные повреждения ISD как при открытие врат рядом так и при двойном открытии врат. Так же надо знать возможное максимальное ускорение ISD, так же как и что он может прыгнуть в гиперпространство в любой момент, то подобная тактика может оказаться бессмысленной.

Насчет Лордов Хауса интересный вопрос :), только тогда давайте посчитаем за ЗВ еще ситов и джедаев времен Мандалорских войн см. игру КОТОР 2 а также ЭКЗАР КАНА для полноты компании ;D и посмотрим кто выиграет ;), ИМХО непонятно.

---

To Karandel

Точно рядом. При соприкосновении с границами врат земные корабли просто испарялись. А при открытии двойных, был действительно колоссальный взрыв и выброс энергии… Это уж наверняка уничтожит любой щит и корабль. :)
Минмбар применял это против слаборазвитой Земли, а Ворлон – прекрасные манипуляторы гиперпространства, возможно, они могли как-то глушить пространство у корабля, не давая открыть врата. К тому же, имперские завоеватели даже не представляют себе, что такое вавилонский гипер.
При прыжке СВ кораблям надо рассчитывать курс, чтобы не врезаться в звезду например, да и компы у них для расчета показаны не шибко быстрые. Хотя да,  в критической ситуации можно прыгнуть и на угад. Без расчета, более/менее безопасно могли прыгать лишь джедаи полагаясь на Силу.  
На imperialbastion.ru указана скорость: 60 MGLT, но в космосе нет max скорости, есть лишь ускорение, вот может это и есть ускорение.
Главное врата могут быть открыты в любой точке пространства по несколько штук и имперцы просто не смогут узнать когда и где это произойдёт ;)

От Богов Хаоса нет спасения ;D ;D ;D
Слаанеш - Лорд Удовольствий, чьи последователи сбрасывают все ограничения и запреты что бы насладиться всеми удовольствиями которые доступны разуму и плоти.
Тзинча именуют по разному, включая "изменяющий пути", "повелитель удачи", "великий заговорщик", "архитектор судеб". Эти титулы отражают его понимание судьбы, истории, интриг и заговоров.
Кхорн - Бог Крови, один из четырех богов хаоса. Он - бог злобы и разрушения, воинственный бог Хаоса, чей гнев простирается вне места и времени.
Нургл - Лорд Разложения, повелитель чумы и болезни. Нургл так же Лорд Всего, ибо нет ничего вечного.
Вот кто уж кто, а ситы одни из первых встанут под знамёна Хаоса. Кто в ряды к Кхорну, а кто и к Тзинчу.
С любым джедаем, вклячая  Йоду и даже моего любимого Палыча, справится средней руки псайкер, а колдун Хаоса раскидает весь ордена без особых усилий 8-)

---

To Trawn.

Опять насчет открытия ворот гипера так в фильме В начале показано несколько таких моментов так там только показано чисто механическая деформация корпуса кораблей, а никак их испарение ;). Взрыв происходящий при открытии двойных ворот при средним удалении не приносит значительных повреждений так Белая звезда спокойно его перенесла. Рассуждения насчет мощности опять повторяю голословны так как мы незнаем его энергетику. Спекуляции на эту тему только наши с вами точки зрения и домыслы ;).

Корабли ЗВ могут совершать микро прыжки внутри системы, помимо этого есть такой корабль Interdictor Cruiser его действие на гипер пространство В5 тоже непонятно может статься так что он окажется полноценным ответом на тактику гипер ворот.

На счет Лордов хаоса так как тема эта ЗВvВ5 то от комментариев воздержусь :).
Если вам интересно давайте обсудим эту тему отдельно, создайте топик и запостите его адрес мне – подискутируем ;).

---

To Karandel

Да, на счёт гипер-врат Вы правы, эпизод из «В начале» я приводил из памяти и ошибся, испарения кораблей не происходило. И успех применения этого приёма против сил Империи действительно сомнительное занятие. Уж очень хотелось, чтоб Вавилон смог хоть как-то ответить, но похоже уровни развития цивилизаций и технологий в этих Вселенных действительно разные :(

Думаю уже можно подвести некоторый итог дискуссии :) Похоже в предполагаемом конфликте вселенной Вавилона 5 ничего радужного не светит :'(, силы ПГИ сокрушат все цивилизации Вавилона, независимо от их развития и возраста – Древние это, либо молодые расы. А кто побеждает в космосе, тот побеждает и на планете. Радовать можно то, что скорее всего Альянс Земли и все люди в нём благополучно вольются в ПГИ и станут полноправными её гражданами :)

А на счёт Warhammer 40k vs Star wars, есть интереснейшая дискуссия Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация Там очень обстоятельно рассматривается предполагаемый конфликт :)  

---

To Trawn

Да согласен с вами что дискуссию надо закончить.
Земной Альянс станет определяющей силой, а Кларк или Шеридан станет грандмоффом8-) (в зависимости от времени встречи ;)) а если встреча будет во время Мимбаро-Земной войны то ни Ворлона ни Теней ни естественно Мимбара в галактике не станет ;D.

Интересное наблюдение на западных форумах об этом уже не спорят, так как все уже знают расклад ;). А основные дискуссии кто сильнее В5 или Стар Трек вот где простор для дискуссий. 8-)

За ссылку спасибо.

---

имхо, эти вещи не совместимы
даж представит не могу
:-?

---

Люди в СтарВорсе - это люди или не люди?,

---

To Sergylon.
На счет несовместимости Стар Трека и В5 объясните пожалуйста. Так как ИМХО наиболее схожие по техническому уровню вселенные даже с превосходством сил старших рас В5

To Kostyak.
Да люди из вселенной ЗВ вполне Хомо сапиенс :), а так как политика Императора Палапатина является расисткой  (то есть доминирование людей во всех сферах и исключение представителей других рас как из вооруженных сил так и из политики), то Земной Альянс станет той силой которая будет править галактикой, при возможном уничтожении конкурирующих рас ;).

---

To Karandel

Сравнивать Star trek vs Babylon 5 действительно очень интересно:) Тем более фэны этих двух вселенных всегда спорили, чья лучше и сильнее;). Например, очень интересно сравнить ТТХ и представить бой двух моих любимых кораблей – краба Теней vs Sovereign :)
Кстати, я вспомнил про один замечательный Фан-фильм, кажется он называется "Star wreck". В этой замечательной пародии на эти две вселенные показывается как раз этот конфликт. Очень интересно и забавно смотреть на бои земных Омег против стар трековских кораблей на фоне Вавилона 5, причём разброс в них очень большой, там и Sovereign и даже Constitution.

IMXO политика Палпатина никогда не являлась расистской в понимании геноцида других видов. Наоборот он хотел построить мир, где каждый смог бы реальзовать себя независимо от вида. Он скорее исходил из того с кем ему проще и понятнее работать, а так как он сам человек, так и с людьми ему проще и понятнее. Да и если же гуманоид действительно был незаурядная личность, то он не смотрел на его расовую принадлежность. Как пример можно привести адмирала Трауна – он чис. Да и его ученик был забрак. Так что основная идея его политики независимо от вида -  "Работать надо"

---

B5 vs SW - КРУТО!!!!!!!
Да там один Вэйдер всех на колени поставит со своим телекинезом, и любой корабль сожмёт в камушек  8-)

---

Вейдер слаб перед любым телепатом начиная с 6 -го уровня. Не говоря уже об Варлонах и других изначальных. Техномаги тоже могут сделать из Вейдера "консервы"

---

To Trawn
По силе кораблей Стар Трека пожалуйста посмотрите мой первый пост там ссылка Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация, посмотрите и сравните с кораблями В5 хотя бы с Шарлином и увидите, что даже Мимбарцы сильнее Федерации.

Касательно политики Палпатина так он строил Империю человека ;) где все для человека ;), а не для всяких негуманойдов, ведь даже война Клонов по большей части была между людскими мирами и мирами негуманойдов так что геноцид был в ЗВ, а как он бы развернулся бы в В5 это другой вопрос, но ИМХО все конкурирующие расы были бы уничтожены или обращены в рабов.

To Aaqm Vert
Насчет силы Анакина и телепатов или техномагов вопрос спорный, так как для Силы размер и расстояние не имеет значение. Так во время Мандалорской войны и позднее ситхи могли поглощать жизнь из целых планет находясь на орбите этой планеты, поддерживать существования своей жизни почти вечно, защитить свой корабль от целого флота, так что все зависит только от тренировок и знаний.

---

И вот опять я :)
Почитал ветку с самого начала, и увидел закономернось: в начале (те кто постил) считали что Тени,Ворлон или древние порвут империю. А потом, когда пошли цифры - весь энтузиазм в пользу В5 угас... Как же так вышло? А очень просто! Большинство даже понятия не имеет о какой-то "расширенной вселенной SW" (как и я собственно), с её цифрами. Они отталкивались только от фильмов, как делал и я. А ведь что нам показали? Если мы видим атаку Теней, то мы видим непреодолимую, необоримую мощь и силу, способную разметать по космосу всё и вся если только у вас нет телепатов! Если мы видим битву имперцев против повстанцев в 6-м эп., то сперва (под бравурную имперскую тему) тоже возникает ощущение силы империи... но через несколько минут оно сменяется недоумением... а затем, после падения "этого суперкрейсера" [(с)Акбар] на Звезду Смерти, приходит осознание ПОЛНОЙ НЕБОЕСПОСОБНОСТИ флота империи!!! Если 4 истребителя, пусть и при удачном стечении обстоятельств, БЕЗ применения тактического ядерного оружия, способны завалить эту тушу... То о чём вообще речь??? Корабли подобного класса должны уметь вести ТАКОЙ заградительный огонь, что НИКАКИЕ истребители числом менее 200 подлететь даже не смогут! Посмотрите BSG, поймёте!
Плюс утюг-ISD, с успехом расстреливающий астероиды, НО!.... НЕСПОСОБНЫЙ с одного выстрела сбить "Тысячелетний сокол"!!!

Но вот Karandel приводит страшные цифры мощности турболазеров, "написанные на бумаге" и все в шоке, всё встало с ног на голову! Как же так? Нельзя же обвинять офиц. источники во лжи? В чём загвоздка? Я долго думал, что это мне напоминает? Здесь, у нас, без всякой фантастики - огромные цифры мощности, несоответствующие ожидаемому от них эффекту, причём никакого вранья?  ;)
Вы уже догадались? Это 1 в 1 напоминает китайские колонки с указанием киловаттов мощности в системе PMPO  ;D ;D ;D
Таким образом, на основании несоответствия заявленной мощности и показанной в фильме, делаем вывод о ДРУГОЙ системе измерения ваттов во вселенной SW! И ведь как они могут совпадать, ведь это было "давным-давно, в одной далёкой-далёкой галактике"  :)

---

Ай, Crazy Drazi, какой молодец!  ;D

---

To Crazy Drazi.

Просьба прочитать еще раз весь спор целиком там подробно описано как пробили щит Палачу и другие моменты ;). Отдельно про Сокола так знаете есть такая система РЭБ, так на Соколе она стоит, и щиты у него крепче чем на простых транспортах даже чем на истребителях, так что не все зенитные орудия их пробивают когда попадают ;).

Насчет мощностей и их сравнения, так мы же используем нашу систему Си а мощности переведены в ней как для ЗВ так и для В5, или вы считаете что Лукас привел какие-то отдельные единицы, если да, то дайте информацию где они приведены. А так исходя из ваших заявлений о не совпадении систем измерения, я могу сказать что один Вт ЗВ равен миллиону Вт В5 ;D, а вы скажете обратное ;D, и будет это просто базарная перебранка без всякой аргументации и доказательства, то есть голые ИМХО ;). Так же Империя и Альянс имеют одинаковый технический уровень так что говорить о слабости технологий ЗВ исходя из победы Повстанцев над Империей ИМХО глупо ;), так же как из за поражения под Курском немцев говорить что они уступают например греческой фаланги технологически ;D.
 
Касательно заградительного огня ISD и SSD  так они же авианесущии крейсера то есть, у них есть своя истребительная авиация так зачем же устанавливать на них множество зенитных орудий.

---

Смешная тема ;D. А самый сильный пост в теме про битву кита со слоном ;D.

To Karandel
Цитировать:

я могу сказать что один Вт ЗВ равен миллиону Вт В5

Вот именно, что можешь. Практически никакой привязкой к действительности вообще, и к системе СИ в частности в ЗВ и не пахнет ;).

---

Есть одна пословица - "Стадо баранов под руководстом льва всегда сильнее стоада львов под руководством барана". Иными словами то, что вселенная В5 - неорганизовання структура, с многочисленными необъеденёнными мирами и враждующими изначальными, когда мир Зв. войн - Организованная империя или республика включающая в себя миллиарды миров и управляемая ЛЮДЬМИ, между которыми не встанет спор о таланте руководителя в соответствии с расовой принадлежностью. А Вархаммер - фи, религиозные фанатики, которых лично я не видел в космических баталиях.
С технической стороны, Линкоры Мон-каламари, с неуязвимым генератором щитов порвут даже крабов теней.
Что касается турболазеров и их слабости против истребителей. поиграйте в SW: Empire AT War, Турболазеры против крупных объектов, а Лазеры, против истребителей.

---

Как пробили щит палачу? Ты пишеш - по нему ведь стреляли и другие! Так вот, по той серии вообще капшипы стреляют еле-еле! И если бы Лукас хотел показать, что Палача сбили совместными залпами, то так и было бы. Но вместо этого - расстрел 2мя истребителями "шарика" - защитогенератора, после чего в рубке и сказали что "мы теряем щит", а после - к ним в форточку влетел А-винг. Потеря управления, и всё - при наличии рядом любого планетоида Палач упадёт  :). Этим Лукас, я думаю, хотел подчеркнуть - Давид может справится с Голиафом  ;)...  Мда, заград-огня небыло, т.к. Палач это якобы - авианесущий корабль... Ну и что? Там мало места чтоли? Так ведь в В5 почти каждый капшип - авианесущий, а по наблюдаемому заград-огню даже "Омега" даст фору Палачу!

Теперь по поводу астероидов... Если люди ведут такие скурпулёзные расчёты мощности, почему же они не сделали спектральный анализ вспышки  ;) ? Глядиш - выяснилось бы, что астероид сделон из пенопласта (или из чего их там делали на студии в те времена)  ;D ;D
           Однако......
Пересмотрел 5й эпизод: нигде, ну НИГДЕ нет астероида уничтожаемого ISD рядом с "соколом"! Может у меня "не тот" фильм?  :) .... А в кадрах, где астероиды уничтожаются, так там "сокол" уже сидел внутри большого астероида в желудке монстра. И явно видно, что те астероиды - маленькие. А вот астероид, который был по размерам в 1,5-2 раза больше "сокола" просто СНЁС основную надстройку ISD, это говорит о том, что мегокрутой щит непомогает вообще от физ. обьектов, а корпус у него не крепче чем у землян в В5!

---

To Eilerson.

Прочитайте пост целиком и не выдирайте фразу из контекста пожалуйста, в ссылке Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (привожу в 3 раз ;)) написан каноническое значение в единицах Си нашей вселенной как и мощности указанные для В5 в других источниках. Любые сравнения возможны только в одних единицах измерения иначе любая приводимая информация бессмысленна и информативность любых справочников становится нулевая ;D. Любые попытки сказать, что там указаны значения в других системах измерения глупы и без обоснованны и являются только вашем личным мнением и нечем более ;).

To 3mer.

Как я писал раньше 1 ISD это 100000 Шарлинов так что говорить о том что MC80 хватит на боевой краб теней смешно ;D, его хватит на 100 как минимум ;), да же исходя из соотношения что ISD равен по боевой эффективности MC80, что далеко не так.

To Crazy Drazi

Когда Люк стоял у иллюминатора Звезды Смерти и смотрел за боем то там видно что стреляют не только истребители, но и капшипы, вспомните приказ Акбара сблизится с вражеским флотом. Корабли в ЗВ не универсальные а как в реальности вспомните сколько у настоящего авианосца средств ПВО ;)? Строить универсальные корабли невыгодно так как они мене эффективные бою. Еще раз, есть истребители типа Y-винг и B-винг могут снимать шиты ионными орудиями (штурмовики предназначены как раз для этого), а их в атакующем флоте Альянса было много ;).

Еще раз прошу прочитайте вот эту ссылку и Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация и значения для Acclamator умножите на 10 и получится та цифра из расчетов (надеюсь не надо обсуждать что транспорт начала Клонической войны слабее ISD раз в 10 ;)), а пример расчета турболазеров я привел в пример что бы показать что мощность соответствует приведенной в справочниках. Поэтому если не нравятся расчеты забути их и смотрите только канон так как там приведены те же данные ;).    

Еще раз отвечаю на вопрос про щиты и астероид и броню, сколько астероидов врезалось до этого в ISD и с какой скоростью мы незнаем так что все остальное наши с вами домыслы ;).

---

To Karandel

То, что у федерации и других обитателей Альфа квадранта нет шанса – это неоспоримый факт. Но в треке есть существа, для которых само понятие пространство – время ничто – это Q. Есть борги, которые, при удачном стечении обстоятельств, смогут ассимилировать в себя нужные технологии. Плюс у федерации есть торпеда, которую можно переносить на руках и которая способна погасить солнце!!! (ЗС тихо курит в сторонке) :)

Что касается политике Палыча, то её можно назвать с некоторых точек зрения фашистской или Палпатино - фашистской. («фашизм – слияние корпораций и государства.» Муссолини). Хотя обсуждение политики Палыча немножко не в тему, но установление его авторитарного правления спасло галактику от чудовищной ГВ. ВК была спровоцирована Палычем, как необходимая мера – управляемая война, которая предотвратила галактику от неконтролируемой ГВ галактических масштабов. И в ВК принимали участие людские миры с обеих сторон.
А то, что все враждебные алиенские миры Вавилона попали бы в рабство это факт ;)

---

To Karandel

Стоит отметить что Палыч отдал чёткий приказ - варшипам в бой не вступать, лишь не позволять ребелям уйти. Атаковали лишь истребители.
А на счёт гибели SSD Палач – то Акбар отдал приказ всем боевым кораблям сконцентрировать на нём огонь. В момент падения его на ЗС, чётко видно, что у него нет рубки управления, а принять контроль над кораблём рубка в нутрии корпуса неуспела.

---

To Trawn

Насчет Q и прочих подобных так они же из других вселенных так мы тоже можем позвать Ультрамаринов 8-).
А борги скорее всего не смогут ассимилировать технологию старших рас, так как не настолько они совершенны и продвинуты, хотя это мое ИМХО.
Насчет торпеды и звезд так в ЗВ есть подобные корабли еще времен Великой Гиперпространственной войны которые могут гасить звезды, но это ИМХО глупо.

Насчет Палача так я об этом и говорю, а мне некто все пишут: по нему не стрелял никто кроме двух истребителей :(, (ИМХО просьба внимательно читайте посты и ссылки в них (не вам, а некоторым другим участникам (без обид пожалуйста ;)))).
Также согласен с вами по политики Палапатина, хотя все же люди там обладали большими правами чем альены ;).

Спасибо что добавили эту информацию я с вами согласен.

С уважением.

---

To Karandel

Спасибо :)

Надо разобраться, что мы понимаем под Вселенной Star trek – это вселенная со всей живностью, включая Q, вид 8472 или это просто пространство, где находится Федерация. Так, что ультры не к месту ;) Хотя всекие околобожественные сущности думаю можно не брать, т.к. им вобщем то дела нет до мелкой грызни ;)
Про боргов, то они для начала начнут с малого, Шарлин там ассимилировать :)
На счёт Гиперпространственных войн, какой временной промежуток мы берём ? ведь эти войны были кажется за 4000 лет до ЗС ;). Во время ПГИ, таких кораблей вроде не было.
Про уничтожение планет, то в таком масштабной войне, где участвуют тысячи миров, залогом победы является именно подрыв производственной мощности противника. А простое уничтожение кораблей никакой пользы не принесёт, их всегда можно наштамповать вновь. А вот взорвать Землю у Федерации, Землю у Земного альянса или Корусант с Карелианской системой у ЗВ, уже результат 8-)  

---

Народ, у меня к вам вопрос. Вы где, бляха муха, берёте все эти ТТХ данные, и на чем основываетесь, если ни турболазеры, ни энергетические щиты ни даже гипер и ЕТС. и тд и тп ещё не открыты, а в теории они звучат фантастично и размыто, как ваще можно судить о технической стороне того, чего не существует? [smiley=fool.gif][font=Fantasy][/font]

---

То 3mer

Все ТТХ наглядно показаны в фильме. Астероиды он и в «Далёкой, далёкой галактике» железо-каменные астероиды. А для испарения вещества определенного состава и объёма, нужно затратить определённое количество энергии, min значение которого можно посчитать. Для наглядности посмотри Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

---

По поводу ссылок. Я открываю ссылки, но я поверю своим глазам больше, чем любому самому официальному сайту. И по вашей троекратно приведенной ссылке (где таблицы SW vs. ST) описана и такая точка зрения - на основе которой составили вторую таблицу.

Ну что же, здраво рассудив, я соглашусь с тем, что по Палачу стрелял весь флот повстанцев, как и приказал Акбар - это логично. Тогда обьясните, каким образом те жалкие кораблики повстанцев смогли хоть как-то ослабить его щит? Ведь у повстанцев было меньше кораблей чем у имперцев ещё в начале боя, а после 2х выстрелов ЗС и подавно. А по классу так вообще ничего сопоставимого!
И "мы теряем щит" прозвучало всё же после взрыва "шарика" истребителеми. Т.е. он тогда ещё был, тогда как же истребители смогли прострелить щит??? И обьясните, что же они тогда взорвали, если не они являются основной причиной потери щита? У меня есть своё обьяснение, но хочу видеть ваше.

Однако, вернёмся к вот к чему: Палача атаковали все, тут присутствуют доказательства - приказ Акбара. Но в случае с астероидами - таких доказательств нет, и я с полным правом могу настаивать - первый же попавший астероид снёс рубку! Зачем иначе их расстреливать, еслибы их щит отражал\разрушал? Таким образом щит помогает (и очень хорошо) от турболазеров, но не от физических обьектов! Следовательно выйди Палач на орбиту Земли, он был бы расстрелян ракетами с платформ раньше, чем успели бы связаться с Землёй (согласовать частоту, формат видеосвязи и т.п.)  ;)

---

То Crazy Drazi

Палыч отдал чёткий приказ – варшипам (ISD) в бой не вступать (не стрелять), лишь не позволять ребелям уйти. Атаковали флот ребелей лишь истребители, что в конечном итоге их быстро обескровило.
А SSD типа «Executor» IMXO вообще не предназначен для боя между кораблями, ни его это дело. Это скорее членовоз или секторный флагман - мобильная база для флота. Да, его могут вынести более мелкие суда. Плюс «защиты от дурака» ещё никтоне придумал;) В место SSD типа «Executor» лучше построить десятка два SD. А вот SSD типа «Sovereign» это уже серьёзно 8-)

Также про шары и численность флота ребелей можно узнать здесь Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

---

Karandel записан в 10.12.2006 - 20:38:20:

To Eilerson. Прочитайте пост целиком и не выдирайте фразу из контекста пожалуйста, в ссылке Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация (привожу в 3 раз ;)) написан каноническое значение в единицах Си нашей вселенной как и мощности указанные для В5 в других источниках. Любые сравнения возможны только в одних единицах измерения иначе любая приводимая информация бессмысленна и информативность любых справочников становится нулевая ;D. Любые попытки сказать, что там указаны значения в других системах измерения глупы и без обоснованны и являются только вашем личным мнением и нечем более ;).

Как грится:

ЗВ и все высокотехнологические творения ЗВ :) являются зарегистрированными торговыми марками Lukasfilm.

Все числа приведённые в единицах СИ на указанных тобой страницах являются личным мнением их авторов или мнением Lukasa ;) (аналогично В5 - Страчински).

Попытка сказать, что любой участник форума может заявить на нём всё, что угодно, не противроечащее правилам форума - моё скромное личное мнение и ничего более.

---

To Trawn.

Насчет противостояния В5и Стар Трека и включения и выключения различных сущностей, я понимал только Федерацию а так же квадрант Гамма, а прочие сверх естественные сущности как вы правильно заметили сомнительно что они будут вмешивается. Борги да смогут ассимилировать Шарлин, но ведь объединенные старшие расы смогут без труда уничтожить боргов, ведь война пойдет на уничтожение, и ПК Теней и Ворлона будет где развернуться ;), а что действовать они будут совместно так же не вызывает сомнения по причине характера войны.

Насчет Гасителя звезд в ЗВ был такой корабль в расширенной вселенной в серии книг про Явинскую академию и Экзар Кана.
По тактики войн да при противостоянии насмерть да, иначе не имеет смысла, ведь мы хотим захватить, а не уничтожить.  

To  3mer.

Также интересные данные по ЗВ Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация, Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация, правда все на английском, а так на русском лучше сайта Бастиона нет - ИМХО.

To Crazy Drazy.

Насчет Палача повторяться не буду так как, уважаемый Trawn своим постом этот момент раскрыл.  

Насчет вашего недоверия официальным данным тогда смотрите расчет мощностей турболазера, а то вы пишете что это ошибка съемок то я верю только кино, определитесь пожалуйста ;). А если вы отрицаете оба подхода то тогда спор с вами по этой теме бессмыслен так как вы отрицаете информацию от создателей вселенной и просто говорите “я не верю, потому что мне не хочется в это верить, и вообще вы все не правы а я один знаю как все было на самом деле ;D” (только без обид ;)).

Насчет астероидов, вы да, а я нет ;), и будем мы с вами так перебрасываться словами до конца дней или пока модератор не забанит нас обоих ;), так как это голые ИМХО и нечего более. Так зачем расстреливали астероиды, так с какой скоростью двигались ISD и какая масса у встречных астероидов вы знаете, если да то скажите мне ;), и исходя из этой информации мы сможем с вами понять возможные повреждения наносимые ISD  астероидами.  

To Eilerson.

Насчет единиц измерения и прочего я хотел сказать, что сравнение с чем то ни было возможно только если данные имеют одинаковую размерность иначе сравнение невозможно ;). Так же мы считаем что все что говорят создатели вселенных это истина в первой инстанции для этих вселенных, иная точка зрения бессмысленна, иначе это уже не вселенная передуманная её создателем, а ваша вселенная, так как вы сами её да полонили или изменили.
Ваше утверждение верное и бесспорное :), но будет ли заявленное верно или нет это уже другой вопрос ;).

---

Karandel записан в 08.12.2006 - 21:46:25:

To Sergylon. На счет несовместимости Стар Трека и В5 объясните пожалуйста. Так как ИМХО наиболее схожие по техническому уровню вселенные даже с превосходством сил старших рас В5

я смотрю не по техническому оснащению, а по структуре мира...
скорей Стартрек я мог бы совместить со  Стар Варсом, чем В5
а в свою очередь идеально могут только совпадать Стартрек и В5
и вообще, для СтаВарс - это в большой степени фантастическая сказка
Вот Дюна и Стар Варс - похожи из одно йВселенной
или На краю вселенной и Стар варс - та же аналогия

---

Karandel записан в 08.12.2006 - 21:46:25:

To Kostyak. Да люди из вселенной ЗВ вполне Хомо сапиенс :), а так как политика Императора Палапатина является расисткой  (то есть доминирование людей во всех сферах и исключение представителей других рас как из вооруженных сил так и из политики), то Земной Альянс станет той силой которая будет править галактикой, при возможном уничтожении конкурирующих рас ;).

Откуда они там интересно взялись? Ведь это было "дывным-давно в далёкой галактике".

---

To Sergylon.

Спасибо что разъяснили свою позицию.
Насчет структуры мира я с вами согласен :), но мы здесь обсуждали только технические возможности вселенных и способность кораблей противостоять одной вселенной другой.
Насчет сказочности опять-таки давайте оставим это на совести автора вселенной и в этой теме не будем обсуждать это, а примем все как есть ;).

To Kostyak.

Этот вопрос не ко мне :), а к Лукасу, захотел он что бы там были люди там они появились ;), так же как и в В5 захотел автор что бы у людей появились телепаты так они и появились :).  

---

Sergylon записан в 12.12.2006 - 00:43:13:

я смотрю не по техническому оснащению, а по структуре мира... скорей Стартрек я мог бы совместить со  Стар Варсом, чем В5 а в свою очередь идеально могут только совпадать Стартрек и В5 и вообще, для СтаВарс - это в большой степени фантастическая сказка Вот Дюна и Стар Варс - похожи из одно йВселенной или На краю вселенной и Стар варс - та же аналогия

Я Тоже так думаю, так как и там и там добывают СПАЙС, только в "ДЮНЕ" он на АРАКИСЕ, а в ЗВ на КЕССЕЛЕ.

---

То Karandel

Если брать Альфа квадрант со всей живностью (Федерация, Ромул, Клингон) то IMXO из Вавилона действительно им смогут противостоять только Древние. Молодые расы не помеха треку ::)  У трека есть такая полезная вещ, как транспортёр 8-). Можно легко прислать бомбу прямо в реакторный отсек или на мостик кораблю, а лучше взять весь экипаж и послать в открытый космос без скафандров ;D Плюс у Ромулы есть такой полезный корабль, как Скимитар, который использует технологию Таларона. Он обладает практически идеальной маскировкой и может незаметно подлететь к любой планете или кораблю, если повезёт, то даже к планет киллеру Ворлона:) Он в общем то обычный корабль, который можно уничтожить, приложив достаточно энергии, а возможно и просто телепартировав бомбу на мостик :). А вот с облаком Теней сложнее, есть шанс его уничтожить взорвав планету, когда облако накроет её. Или уничтожить целую систему – Трилитийная торпеда, включая планет киллер Теней, если оно не успеет уйти.

В ЗВ есть определённая градация канона: Фильм => сценарий => комиксы => EU, игры => фанфики. Сам Лукас говорил, что книги расширенной вселенной (EU) каноном не являются и что он к ним имеет довольно отдалённое отношение, это по-сути, другая вселенная Star wars. К официальному канону причислены фильмы, комиксы и стори-лайн Kotr 1-2. Может быть ещё что-то, но я не помню.
Если мы берём официальный канон, то такого оружия у Империи уже нет ;)

---

То Sergylon
«я смотрю не по техническому оснащению, а по структуре мира...
скорей Стартрек я мог бы совместить со  Стар Варсом, чем В5
а в свою очередь идеально могут только совпадать Стартрек и В5…»

IMXO, отнюдь, по своей масштабности и структуре, именно Стар трек и Вавилон 5 как нельзя лучше подходят друг другу. Тем более это два сериала, а ЗВ – это 6 фильмов. Само сравнение сериала с полнометражными ХФ вобщем-то не совсем корректно.

Если же сравнивать вселенные, то вселенная «Основания» Азимова зарулит всех 8-)

---

To 3mer.

Как говорят в Одессе: “Это две большие разницы”  ;D, а именно спайс из ЗВ нечего общего с спайсом из Дюны не имеет ;).

To Trawn.

Насчет противостояния В5 и Стар Трека, противостоять Федерации и Империям как Клингона так  Ромуланской так и Кардасианцам могут и младшие расы так как я судя по ТТХ их кораблей не скажу что Шарлин или Примус заметно слабее их ;), вот Борги да ну тут помогут старшие. Обоснования: фазеры всех слабее основных орудий кораблей В5, торпеды могут быть сбиты как истребителями прикрытия так и защитной сеткой кораблей Земного Альянса, а транспортер не может проникнуть через щиты, так что те кто их имеет вполне безопасно себя чувствуют. Старшие расы почти неуязвимы так как имеют те же преимущества что и младшие но плюс гораздо боле мощные щиты, плюс биокорабли.

Насчет ЗВ и канона да вы правы, если исходить только из фильмов то Империя не имеет подобного оружия зато её корабли на сотни порядков превосходят корабли Стар Трека по мощности ;).

---

То, что щиты империи НЕотражают физические обьекты - подтверждается и тем, что в шагающий танк беспрепятственно всадили гарпун, хотя немогли пробить щиты энергооружием. Когда астероид поразил ISD важна была только их скорость относительно друг-друга! А она была не слишком велика, как мы видим - по крайней мере, можно смело утверждать что по механической прочности корпус ISD ничем не превосходит корабли младших рас В5. Т.к. тут действует только кинетическая энергия, массу астероида возьмите из расчётов о испарении  ;) , скорость - очень приблизительно, но не менее чем в 2-3 раза больше скорости истребителя TIE, иначе астероид бы сбили, но не более чем в 10раз - иначе он был бы сильно смазан, или глаз вообще неуспел его заметить. Вы удивитесь, во сколько раз эта энергия меньше ваших турболазеров!  ;)
Что, империя полагается только на щиты, и если его пробили, то ISD развалится от первого-же попадания турболазера в корпус?

Кстати, на Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация у ISD-1,2 указано число орудий 120, для ISD-3 150, т.к. Karandel писал что их не меньше 200, то это подрывает доверие либо к сайту, либо к источникам Karandel.

---

To Crazy Drazi.

Насчет AT-AT, простите, а кто сказал, что там есть щиты? ;)

Насчет астероидов так я говорю, со сколькими астероидами до этого были столкновения - не известно, может 100 может 0 я не знаю ;) вы тоже наверное, так же непонятна скорость предыдущих астероидов, также возможно там было ионизированное облако газа которое постепенно перегревает щиты, то есть очень много неизвестных параметров, и делать однозначный вывод отсюда нельзя. А то подобным образом я вам смогу доказать что Ворчан самый сильный корабль в В5 ;D, за исключением ПК Ворлона и Теней.

Все-таки просьба, вы скажите мне каким источникам вы доверяете а каким нет, исходя из этого я с вами смогу дискутировать, а то мы просто с вами не определились в этом ;).
После вашего ответа я разъясню про ISD  и 200 орудий (я не писал что все это тяжелые орудия).

И еще просьба скажите по какой специальности вы заканчивали военную кафедру или служили в ВС и какой ВУЗ вы заканчивали или обучаетесь, это тоже важно для согласования некоторых терменов ;).

---

То Karandel

IMXO, тут дело ни столько в ТТХ кораблей, сколько в их возможностях ;). У трека есть корабли, которые могут быть невидимыми и обладающие телепортом. У младших рас в В5 никаких щитов не замечено, чтобы противостоять транспортному лучу. Можно легко прислать бомбу прямо в реакторный отсек или на мостик кораблю, а лучше взять весь экипаж и послать в открытый космос без скафандров ;D А щиты показаны лишь у Ворлона;)
Про старшие расы - то да, скорее всего они размажут весь Альфа квадрант, да и Боргам достанется на орехи :)
Кстати, у старших рас IMXO корабли построены не по биологической технологии, т.к. ткань имеет определённые ограничения , а по нано-технологии, крейсер Теней уж точно.

ПГИ и без EU легко справится и с Треком, да и с В5  8-)

То Crazy Drazi

У шагающих танков (АТ – АТ), вообще нет щитов. У них специальная броня, поглощающая энергию.
А про щиты ISD, то в них врезались подбитые истребители и испарялись, не причиняя корпусу никаких повреждений.
Про прочность корпуса можно посмотреть на примере SSD Палач который 17 км. Плстройка и функционирование корабля таких размеров требуются ооочень прочных материалов. И ещё про прочность корпуса и конструкции, можно посмотреть момент падение его на ЗС, в момент соприкосновения - корпус не деформируется от нагрузок !!! Это про механическую прочность  8-)

---

To Trawn.

Простите если я ошибаюсь, но у Центавриан и Мибарцев есть гравитационные щиты. Так же система маскировки кораблей Мимбара вполне может оказаться на уровне трековских разработок ;). Насчет био или нао технологий возможно, но ИМХО все же корабли Ворлона живые ;).

А так да старшие расы как и ПГИ не оставят и следа от Федерации 8-).

Интересно ваше мнение по поводу Джем-Хадаров и их технологий ведь помните при первом столкновении выяснилось что щиты Федерации бесполезны против их фазеров.

---

Thrawn записан в 12.12.2006 - 19:19:45:

а ЗВ – это 6 фильмов. Само сравнение сериала с полнометражными ХФ вобщем-то не совсем корректно.

в смысле, в моем сравнении это не корректно, или по теме в целом - сама тема не корректна?

---

То Karandel

IMXO, вряд ли это гравитационные щиты, скорее всего это гравитационное поле для создания искусственной гравитации. На NX-1небыло полей для подавления телепорта, а были множество других полей, в том числе поля для создания ИГ, что не сильно защищало от несанкционированных телепортаций :) От этого IMXO, смогут защитить энергетические щиты, например как на ISD.
Про систему маскировки кораблей Мимбара, очень может быть. Хотя их не могли обнаружить и просканировать примитивные земные сканеры, сканеры того же Центара, может и смогут. Ведь смогли они обнаружить в гипере  БЗ с Делен. А в треке сканеры очень хорошо развиты :)

Про Джем-Хадаров и Доминион мне трудно судить, я, к сожалению, не смотрел DS-9. Но Федерация в союзе с Ромулой и Клингоном смогли победить Доминион, если не технологически, то хотя бы числом, то и расы В5 вполне смогут завалить мясом, благо опыт у них в это большой :) В ЗВ со всем Доминионом, а  заодно и с Федерацией  IMXO справится «Эскадрон смерти» с Ведром во главе :)

---

То Sergylon

Я просто имел ввиду, что сериал вряд ли сможет соревноваться с полнометражным кино. Просто разные весовые категории - игра актеров, сама подача сюжета и т.п.

---

Перечитывал опять всю ветку - чтобы ничего не упустить. Заметил что неответил на этот пост Karandel:

Karandel записан в 05.12.2006 - 00:00:07:

Также помните момент обстрела белой звезды скаутом теней в эп. Танцы с Тенями так белая звезда даже повреждения не получила, в тоже время Омеги вполне способны повредить или даже уничтожить белую звезду, а принцип оружия судя по его внешним проявлениям схож. Так что мне ИМХО не показалось оружие Теней достаточно разрушительным.

Нет! Неверно! Скаут стрелял не лучом, а фиолетовыми "плюхами", разумеется несоизмеримо меньшей мощности - не вводите в заблуждение!


Karandel записан в 05.12.2006 - 00:00:07:

Насчет луча, вы представляете природу лазера? Если да то лазер не должен быть виден в космосе как и везде не в плотных средах, а вот луч смерти виден. Так что это точно не лазер а вот что нам неизвестно. Насчет дезинтегрирующей  природы луча опять откуда информация?

А турболазер должен быть виден, чтоли? И откуда Лукас а за ним все остальные взяли звук в космосе? К таким мелочам придиратьсяу глупо, иначе фильмы были бы незрелищны!

С чего я взял что луч дезинтегрирующий у Теней? Только косвенные факты, но судите сами:
1. Луч Теней на вид неоднородный, в отличие от всех других, которые являются лазерами, т.е. это уже не лазер.
2. Далеко не всегда, при разрезании лучём у поражённых обьектов остаются оплавленные, светящиеся от перегрева края! Плюс к этому
3. На основании того, что ниразу корабль Теней не сдетонировал, я делаю вывод что там нет сверхмощного реактора, который мог бы потребоваться лазеру для достижения такой мащьности.

Таким образом - Тени не страдают таким "маразмом", как обрушивание на врага астрономических порядков энергий. Зачем? Есть более простой путь, требующий мало энергии как таковой, но неизмеримо лучших технологий! По аналогии - они же не используют дюзы для движения, а просто "плывут" в комосе как рыбы в воде!!!

---

Меня развеселил вопрос о моём образовании  ;D - какие термины требуют согласования? Я не гуманитарий - электроника и програмирование микроконтроллеров, вот чему я учился. Но вы же не считаете, что общая эрудиция прививается именно в ВУЗах?   :)  А вот в армии я неслужил -
а вы, ув. Karandel видимо хотите меня поразить тем что вы, например, полковник ВВС?  ;) Если у меня возникают вопросы по военной технике, то среди моих сотрудников есть человек, очень интересующиеся этим (выписывает журналы, и т.п.) - я всегда у него консультируюсь.

Теперь по поводу канонов. АК - "абсолютный канон" это фильмы. Так же канон - слова "создателя вселенной" (Лукас в данном случае). Т.е. если он сказал - ХХ орудий, то так оно и есть, даже если их невидно в фильме (значит они спрятаны в бойницах или ещё что...) НО! Всему есть разумные пределы. Если бы Лукас заявил, что на ISD 1миллион орудий, я бы усомнился в его рассудке :).  Собственно только то, что я представляю себе что означают те дикие цифры энергии турболазеров, и связанные с этим трудности - только это заставляет меня раз за разом сомневаться в том, что те кто придумал это, представляют о чём они говорят!
Кстати, по поводу мощности лазера Шарлина в 350TBт - я привёл ссылку на сайт, однако, я понятия не имею откуда взята эта цифра  :).  Да и поймите - это же лазер! Очень важный праметр - а на какую площадь поверхности приходится столько энергии? Если например на 1см квадратный, то этого достаточно чтобы прорезать насквозь огромную толщу металла, а не то что корабль, который в основном пустотелый!

---

Но вы неответили на мой вопрос - кому мне верить: Вам, или империалбастиону?  :) Откуда берёте число "более" 200 Вы, и откуда 120(это все, и лёгкие и тяжёлые, кроме лучей захвата) - они?

---

Сколько было наштамповано клонов, кто помнит цифру? По-моему 3 000 000. Так каким образом эти три миллиона могут укомплектовать 25 000 боевых кораблей? Никаким. Выходит не 25000 крейсеров у Империи?

Кстати рекомендую всем к просмотру "Звездолёт Галактику", лазеров атм нету, но вооружения кажутся более реалистичными.

---

Thrawn записан в 14.12.2006 - 14:04:56:

То Sergylon Я просто имел ввиду, что сериал вряд ли сможет соревноваться с полнометражным кино. Просто разные весовые категории - игра актеров, сама подача сюжета и т.п.

ну значит я тебя понял - согласен

---

Kostyak записан в 14.12.2006 - 17:33:14:

Кстати рекомендую всем к просмотру "Звездолёт Галактику", лазеров атм нету, но вооружения кажутся более реалистичными.

Мда, замусоривание космоса, и самое главное "околокарабельного" ходового пространства тысячами и тысячами снарядов - это совсем не разумно и потому не очень реалистично. Слишком высока вероятность как самим впоследствии стать мишенью для этого скоростного мусора, так и подложить свинью другим космическим странникам. А вот использование лазерных лучей (кстати в чём нереалистичность?), рассеивающихся с удалением вполне логично.

И в очередной раз не удержался по поводу реалистичности BSG ::) - где ещё такое увидишь:

малые транспорты с антигравитационными установками, легко управляющиеся и в космосе и в атмосфере и способные к "прыжку"; огромные космические корабли; разумные  Сайлоны, и т.п.
VS
разгоночные, не автоматизированные взлётно-посадочные полосы на Галактике (для чего? :-?); "самолётного" типа - космические истребители, классические автомобили с двигателями внутреннего сгорания; самодельный карбоновый истребитель невидимка (фанерный был бы ещё более невидим, но в космосе проблемы с добычей древесины ;D); классические современные (20/21 век) города, оружие и большая часть мелкого корабельного инвентаря; до боли знакомые пейзажи других планет; именно что, невероятной красоты космические взрывы, наитупейшая тактика боёв со стороны Сайлонов ("ну они и тупЫе" (С) Задорнов); и помоему много чего ещё, всё сразу и не упомнишь.

---

To Crazy Drazi.

Эх попытаюсь объяснит свою позицию.
Насчет образования спросил потому, что хотел уточнить техническое или гуманитарное (я сам тоже по подобной тематики ВУЗ заканчивал ;)), для согласования физических понятий, насчет военной кафедры для понятия вашего понимания организации ВС в целом и флота в частности (сам закончил кафедру ПВО).
Так про оружие скаута. Я разве писал что они схожи по мощности?:-? Я писал про внешние проявления (цвет - фиолетовый, по виду напоминает режущий луч, но прерывистый), вы согласны с этим?
Так про дезинтеграцию, на каких принципах происходит дезинтеграция (разрушение молекулярных связей или разрушение меж атомных связей, разрушение самого ядра (ослабление сильного взаимодействия), разрушения протонов или нейтронов или электронов, а может быть распад на уровне кварков и глюонов) скажите пожалуйста? ;)
Насчет энергии, как вы представляете действия дезинтеграционного оружия, ведь энергию на разрушение связи надо от куда то брать и заметьте чем ниже уровень разрыва связи тем больше энергия её разрыва и трудней защита от нее (пожалуйста докажите что энергии требуется меньше чем на плавление или испарение, как вы это сказали).
Насчет однородности луча так любой видимый в космосе луч – не лазер (если он используется не в плотном пылевом облаке), так что любые рассуждения на эту тему про неоднородность, и сравнения с другими типами излучения и названия их лазерами в этом ключе просто смешны.
Насчет видимости турболазера, он не лазер вот и видим.
Так насчет канона вы себе противоречите ;), так как что сказал создатель то правда, иначе обсуждать нечего так как это бессмысленно ибо вы противоречите самой вселенной и её создателю и мы начинаем обсуждать вашу вселенную а не вселенную Лукаса или кого ни будь другого. Так как в фантастике (не научной) разумных пределов нет ;D, а есть то что автору взбредет в голову.
Про Шарлин, так там если я не ошибаюсь нейтронные орудия  :-?, а это ведь не лазеры не так ли, да и видимы они вполне отчетливо всегда, поэтому – не лазер. А их принцип действия тоже не известен, и поэтому говорить о плошали 1 см ИМХО несколько голословно ;D.  
Про 200 орудий написано в статье про природу турболазеров.

---

To Kostyak.
Клоны не были экипажами ISD во время расцвета ПГИ, а были простые люди ;), а население ПГИ гораздо больше 3000000 человек ;D так что все сходится.

To Trawn.
Насчет полей согласен может и не защитить, а может непонятно но надо рассчитывать на худшие ;).
Насчет маскировки и Белой звезды тут сложнее так как и Омеги по ней попадали, да и Ворчаны вроде были оборудованы элементами технологией Теней, так что здесь все неоднозначно.
Насчет численного превосходства над качественным – да. ;D

---

То Crazy Drazi

Интересная у Вас логика :)

«Таким образом - Тени не страдают таким "маразмом", как обрушивание на врага астрономических порядков энергий. Зачем? Есть более простой путь, требующий мало энергии как таковой, но неизмеримо лучших технологий!»

И какой ?
Краб испарял 2/3 БЗ, а для этого нужно очень много энергии.
Главный показатель уровня технологий и является способность выработать как можно больше энергии, за малое время.

Точно, они плывут в Эфире, это и объясняет наличие звука ;D ;D ;D


То Kostyak

Имелись ввиду подразделения, а не отдельный солдат.
В ОТ штурмовики не клоны, а обычные люди. После КВ, Палыч, скорее всего, наложил запрет на технологии клонирования, чтоб ещё кто-нибудь не вставил в них свою прошивку «приказ 66» ;D

---

Thrawn записан в 14.12.2006 - 22:44:48:

Краб испарял 2/3 БЗ, а для этого нужно очень много энергии.

Я говорю - не ИСПАРЯЛ, а дезинтегрировал! Разные вещи! Вот, Karandel понимает разницу.

Thrawn записан в 14.12.2006 - 22:44:48:

Главный показатель уровня технологий и является способность выработать как можно больше энергии, за малое время.

А с чего вы это взяли? Это точка зрения людей, и только  ;)

Thrawn записан в 14.12.2006 - 22:44:48:

Точно, они плывут в Эфире, это и объясняет наличие звука ;D ;D ;D

TIE тоже в эфире ЫЫЫЫ  :D зачьот!
А звук от Теней между прочим звучит у вас прямо в мозгу!


2Karandel
Нет, невижу я что скаут стреляет прерывистым лучом, хоть убейте! Именно заряды какие-то, быстро выстреливаемые, к тому же они однородные. А про цвет - не так важно, истребители Теней тоже фиолетовым пуляют. (незнаю, зачем Теням истребители вообще?).
Я незнаю, на каком уровне они могут вызывать распад материи - это так уж важно? А каким образом они это могут делать - мы узнаем тогда, когда пудем знать 100% всю "теорию поля"  ;)
Просто Тени профи в нанотехнологиях, и уж кто-кто, а они должны знать, как с наименьшими затратами расщеплять частицы!
Повторюсь - КАК они это делают, я обьяснять не буду, всё же это фантастика. И не настаивайте, а то я спрошу как работает турболазер, щит и меч джедая  :)

---

AT-AT не имеет щита? Вам же хуже  :) - теперь придётся обьяснять, ПОЧЕМУ несколько минут концентрированного огня даже из стационарных излучателей ничего несделали, НО как только AT-AT завалился носом в снег, его тут же взорвали с первого же попадания с истребителя??? Так можно было списать на отрубившийся от удара щит, но как могла броня резко потерять свою непробиваемость???

Канон  В5 - утверждается что люди купили у нарнов ЛАЗЕРЫ!!! То что они видны в космосе - часть "сказочности" любого н.ф. фильма. У шарлина, да - стоят уже не лазеры, а поидее что-то более продвинутое. Но выглядит как лазер В5, а по воздействию - то же как лазер, но мощнее чем у людей.

Теперь по поводу врезавшихся в корпус истребителей - в Агриппу врезался истребитель Ивановой, но в кадре где эсминец расстреливают с Вавилона - в том месте нет никаких повреждений  ;), но я же не делаю на основании этого вывод, что его распылила энерго-сеть эсминца  ;), или сделать?

---

To Crazy Drazi.
Насчет оружия Скаута Теней: я не говорю, что это прерывистый луч, я написал – напоминает прерывистый режущей луч, так как похоже на фиолетовые сгустки чего то, не суть важна главное принцип. Принцип любая цивилизация достигнув нового уровня вооружения его на все типы техники только варьирую мощность (пример ЛК, ЛКр, Кр, лКр, эсминцы – до изобретения ракетного вооружения были вооружены только артиллерией причем варьировался калибр – мощность и дальность, после изобретения корабельных ракет основной ударной силой стали они, но опять таки менялись заряд и дальность но сам принцип остался) так я думаю такой принцип действует во всех флотах во всех вселенных, ибо ИМХО глупо вооружать корабли заведомо отсталым и старым оружием по причине не только низкой эффективности, но просто экономической целесообразности. Исходя из этого: это тоже самое, но меньшей мощности, вопрос, только, на сколько меньше мощность, но исходя из современных реалий не более чем на два порядка. Так же хотелось бы отметить что при использовании режущего луча по наземным целям и космическим станциям Нарна видны значительные взрывы явно носящие не вторичный а первичный характер, так же странное влияние оказал на водород на Юпитере, что явно не характерно для дезинтеграируещего оружия. Так же вы не ответили на вопрос о энергии дезинтеграции, почему вы считаете что тратится меньше, пожалуйста докажите, а ссылаться на то что они такие продвинутые и должны знать ИМХО голословно и не обосновано. Так же щиты Ворлона полностью защищали его корабли от режущего луча (пока щиты не истощились и не пали).
Вывод оружие Теней несоизмеримо слабее чем турболазер.  
Так насчет АТ-АТ мы незнаем куда ему попали (куда-то сверху), также возможно он сам взорвался а взрыв совпал с моментом выстрела, обратное не докажете.
Так в каноне написано что у Шарлина нейтронные орудия – что это такое науки непонятно, поэтому выгладить может так как хочет автор вселенной, но это не вкойной мере не означает что это лазер.
На счет той самой битвы: вы сами писали что там не меряно глюков и багов, но если вы все же настаиваете то ладно поверим, но опять таки делать вывод о силе или слабости на примере столкновения с равным по силе противником ИМХО глупо так как сложно про экстраполировать это на другой технологический уровень (ведь может корпус Фурии на миллионы порядков слабее чем корпус А-винга и обратное мне в жизни не докажете)    

---

Eilerson записан в 14.12.2006 - 18:49:02:

разгоночные, не автоматизированные взлётно-посадочные полосы на Галактике (для чего? :-?); "самолётного" типа - космические истребители, классические автомобили с двигателями внутреннего сгорания; самодельный карбоновый истребитель невидимка (фанерный был бы ещё более невидим, но в космосе проблемы с добычей древесины ;D); классические современные (20/21 век) города, оружие и большая часть мелкого корабельного инвентаря; до боли знакомые пейзажи других планет; именно что, невероятной красоты космические взрывы, наитупейшая тактика боёв со стороны Сайлонов ("ну они и тупЫе" (С) Задорнов); и помоему много чего ещё, всё сразу и не упомнишь.

Ну по-моему это всё просто объясняется. Была уничтожена вся инфраструктура человечества, чтобы лампочка горела нужна электростанция поблизости, чтобы ездили автомобили будущего, необходимы соответствующее энергоносители, заводы их производящие и т.д. При полной уничтоженной цивилизации что проще сделать? Двигатель внутреннего сгорания или новейший жнергоноситель? Ответ очевиден.

---

Karandel записан в 15.12.2006 - 21:15:16:

To Crazy Drazi. Насчет оружия Скаута Теней: я не говорю, что это прерывистый луч, я написал – напоминает прерывистый режущей луч, так как похоже на фиолетовые сгустки чего то, не суть важна главное принцип.

Сгустки - это уже не ЛУЧ!!! Это абсолютно другое оружие, правильно - главное принцип, а он - ДРУГОЙ.
И как это может даже напоминать луч, если это сгустки??? Непонимаю.

Karandel записан в 15.12.2006 - 21:15:16:

Принцип любая цивилизация достигнув нового уровня вооружения его на все типы техники только варьирую мощность ........... так я думаю такой принцип действует во всех флотах во всех вселенных

Бугога, а вы много внеземных цивилизаций знаете, негуманоидных? ;) Ваше утверждение - это опять человеческая логика, и ничего больше!

Karandel записан в 15.12.2006 - 21:15:16:

ИМХО глупо вооружать корабли заведомо отсталым и старым оружием по причине не только низкой эффективности, но просто экономической целесообразности.

А размеры вы не учитываете? Нельзя видимо вырастить излучатель на кораблях малого размера. Это как ели бы Вы сказали (если вы можете оперировать только человеческой логикой): "На моторных лодках стоит маленький атомный реактор, ведь подводные лодки и атомоходы их используют, зачем применять устаревшие технологии?"

Karandel записан в 15.12.2006 - 21:15:16:

Так же хотелось бы отметить что при использовании режущего луча по наземным целям и космическим станциям Нарна видны значительные взрывы явно носящие не вторичный а первичный характер

Ну разумеется, распад материи всегда сопровождается выбросами энергии - вспышки и взрывы прямое следствие.

Karandel записан в 15.12.2006 - 21:15:16:

так же странное влияние оказал на водород на Юпитере, что явно не характерно для дезинтеграируещего оружия.

Почему не характерно?? Вы такой спец по этому типу оружия?

Karandel записан в 15.12.2006 - 21:15:16:

Так же вы не ответили на вопрос о энергии дезинтеграции, почему вы считаете что тратится меньше, пожалуйста докажите

Видите ли, чтобы произошла, например, цепная ядерная реакция, вам ведь не нужно затрачивать столько же энергии, сколько будет произведено самой реакцией! Грубо говоря - всего лиш нужно создать условия. И саму концепцию дезинтеграции я понимаю - как локальное создание условий для самопроизвольного распада вещества, причём любого - поэтому распад на молекулярном и атомном (да и на ядерном похоже) уровне тут вряд ли подойдёт.

Karandel записан в 15.12.2006 - 21:15:16:

а ссылаться на то что они такие продвинутые и должны знать ИМХО голословно и не обосновано. Так же щиты Ворлона полностью защищали его корабли от режущего луча (пока щиты не истощились и не пали).

Тени обгоняют нас на миллионы лет!  :) Так почему же голословно? Если даже техномаги могут такое, что и не обьясниш как работает, то что говорить о Тенях? А Ворлоны ведь тоже не вчера родились, и имеют примерный паритет с Тенями по технологии, почему бы им хоть как то, хоть какое-то время не уметь противостоять лучу?

Karandel записан в 15.12.2006 - 21:15:16:

Так в каноне написано что у Шарлина нейтронные орудия – что это такое науки непонятно, поэтому выгладить может так как хочет автор вселенной, но это не вкойной мере не означает что это лазер.

Ну я и неспорю, что это не лазер - просто проявления очень уж похожи. Тут можно даже привести аналогию: лазер землян = лук и стрелы с костяным наконечником, орудие шарлина = лук и стрелы с железным наконечником. С одной стороны то же самое, но технологический уровень то другой.


Karandel записан в 15.12.2006 - 21:15:16:

Так насчет АТ-АТ мы незнаем куда ему попали (куда-то сверху), также возможно он сам взорвался а взрыв совпал с моментом выстрела, обратное не докажете.

Так если это совпадение, то что-то у вас становится многовато "совпадений" ! И вы говорите, я не докажу обратное... А почему собственно? Почему Я ДОЛЖЕН доказывать то, ЧЕГО НЕБЫЛО? Это вы докажите, что это БЫЛО, на основании кадров из фильма!  Ведь может земная Омега выдерживает 10000000000000 попаданий таких же астероидов что снёс рубку ISD, просто "это не показали"  ;D
И он на триллионы порядков крепче всех А-винов и SSD вместе взятых, ему даже щит ненужен  ;D
Перестаньте додумывать, а основывайте ваши аргументы только на кадрах из фильма!


P.S. что-то никто кроме меня не защищает В5

---

То Сrazy Drazi

«А с чего вы это взяли? Это точка зрения людей, и только»

Это точка зрения всех цивилизаций, выбравших «технократический путь» развития

«Я говорю - не ИСПАРЯЛ, а дезинтегрировал! Разные вещи! Вот, Karandel понимает разницу.»

На самом деле природа оружия здесь имеет вторичное значение. Главное способность этим оружием наносить цели критический дамаг. Против целей, не защищенных щитом он впечатляет и даже пугает. А вот против ЗВшных кораблей, оснащенных щитами, он резко проседает. Луч крабов просто не сможет их пробить, в то время, как любой выстрел ТЛ способен уничтожить краба.

А на счёт АТ-АТ, то у него спец. броня, впитывающая в себя энергию, в момент его падения он получил повреждения, что отразилось на способности брони впитывать энергию и Люк попал ему в шею. Да и АТ-АТ это и не танк вовсе, это некий гибрид БМП+САУ, его задача довести пехоту до цели.

---

To Crazy Drazi.
Так давайте определимся.
1.      “Бугога, а вы много внеземных цивилизаций знаете, негуманоидных? ;) Ваше утверждение - это опять человеческая логика, и ничего больше!” это конечно да, но простите сериал кто создавал – Ворлонец , Тень или может быть Нарн, не по-моему человек так давайте не будем додумывать все за других – а все оставим автору а он использовал чисто человеческую логику. Это подтверждает пример схожести оружия Мимбара (все зеленое как на истребителях так и на военных крейсерах), Земли и других, прицепы используемого оружия везде одинаковы.
2.      “А размеры вы не учитываете? Нельзя видимо вырастить излучатель на кораблях малого размера. Это как ели бы Вы сказали (если вы можете оперировать только человеческой логикой): "На моторных лодках стоит маленький атомный реактор, ведь подводные лодки и атомоходы их используют, зачем применять устаревшие технологии?"” Не передергивайте меня вы прекрасно поняли, что имеется ввиду и я разве писал про двигатели??? Если да то покажите пожалуйста, а то это просто глупо домысливать за другого. Хм а вы в фильме видели как корабли выращивают? И кто сказал что нельзя ведь как вы сказали “Тени обгоняют нас на миллионы лет!” а цвет одинаковый да и использует его корабль Теней так что по фильму все похоже.
3.      “Почему не характерно?? Вы такой спец по этому типу оружия?” Нет я просто имею понятие о физике. “Ну разумеется, распад материи всегда сопровождается выбросами энергии - вспышки и взрывы прямое следствие.” Интересное замечание, а то я считал что распад матери всегда сопровождается альфа, бета и гамма излучением причем первые два вообще невидимы а последние является электромагнитным излучением – что ну никак не похоже на обычные химические взрывы (так на всякий случай взрыв есть процесс очень быстрого окисления), которые мы явно видим в фильме. “Видите ли, чтобы произошла, например, цепная ядерная реакция, вам ведь не нужно затрачивать столько же энергии, сколько будет произведено самой реакцией! Грубо говоря - всего лишь нужно создать условия. И саму концепцию дезинтеграции я понимаю - как локальное создание условий для самопроизвольного распада вещества, причём любого - поэтому распад на молекулярном и атомном (да и на ядерном похоже) уровне тут вряд ли подойдёт.” Опять таки странная точка зрения – ядерная реакция (радиоактивность) вообще не требует энергии для начала, это свойство самого вещества (из за превышения размеров ядра то есть дисбаланс сил в ядре), а цепная ядерная реакция требует только критической массы (а никак ни энергии из вне). Ваше понимание достаточно интересное, но оставляет два вопроса что вы понимаете под веществом и все же почему требуется энергии меньше чем при простом нагревании (для плавления и испарения) ответьте пожалуйста. ИМХО дезинтеграция возможна только если использовать волновую функцию, но остается проблема не определенности, которая просто не решаема (может сработать а может нет).  “А Ворлоны ведь тоже не вчера родились, и имеют примерный паритет с Тенями по технологии, почему бы им хоть как то, хоть какое-то время не уметь противостоять лучу?” – противостоять да но не щитом же а то по фильму выглядит что это далеко не дезинтеграция. Но в заключение все наши разговоры по этой теме флуд так как в каноне про это не где не написано и я попросил бы вас не додумывать самому, как вы сказали – “Перестаньте додумывать, а основывайте ваши аргументы только на кадрах из фильма!”  а они нечего подобного не говорят: ну нет там упоминания о дезинтеграции, нет.
4.      “Так если это совпадение, то что-то у вас становится многовато "совпадений" ! И вы говорите, я не докажу обратное... А почему собственно? Почему Я ДОЛЖЕН доказывать то, ЧЕГО НЕБЫЛО? Это вы докажите, что это БЫЛО, на основании кадров из фильма!  Ведь может земная Омега выдерживает 10000000000000 попаданий таких же астероидов что снёс рубку ISD, просто "это не показали"  ;D И он на триллионы порядков крепче всех А-винов и SSD вместе взятых, ему даже щит не нужен  ;D” – Нет неверно. В каноне сказано что АТ-АТ сделан из поглощающей излучения (до определенного предела) брони и как мы видим в фильме прекрасно её поглощал, но до определенного предела, так же крыша у танков самое слабое место так что может это был взрыв по независимым причинам а может броня крыши просто не справилась. На счет Омеги: по-моему мы видим как таранные удары их вызывали разрушения корпуса причем не на больших скоростях (это показано как в фильме В начале (там правда Нова но не надо мне говорить что она в разы крепче Омеги так как Омега есть Нова с вращающейся секцией) так и в самом телесериале – таран исполненный Черчиллем) так что это не верно. На счет щитов: щит Звезды смерти 2 защищал от проникновения истребителей (первый пример), щиты флагманского корабля генерала Гривуса так же не позволяли проникнуть на взлетную палубу (пока их не уничтожил Анакин) (второй пример), любой щит в ЗВ не позволяет воздуху вытекать в космос (пример третий), так же в первом эпизоде во время дуэли с Молом щиты временно разделили противников (перед смертью Квайгона) (пример четвертый) – надеюсь  достаточно?

---

To Crazy Drazi.
Продолжение.

И еще раз турболазер испаряет астероид с первого выстрела, а ни одно оружие в В5 не испаряет его с одного выстрела а только тяжелое орудие Ворлона разрушает его, а орудия Мимбара только с множества выстрелов опять-таки только разрушает астероид, в тоже время это же орудие может прожечь боевой краб Теней так что на уничтожение(испарение) астероида требуется больше энергии чем на уничтожение корабля старше расы. Вывод что один выстрел из турболазера и краба Теней нет.

И последние “P.S. что-то никто кроме меня не защищает В5” – так всем почти все стало понятно только вы еще спорите с непонятной уверенностью в своей правоте (на зарубежных форумах все давно поняли что ЗВ сильнее как В5 так и Стар Трека)

---

То Karandel

Их рвёт от пролета возле мелкого 500 мт взрыва ;)

---

To Trawn.
Спасибо что напомнили, а то я забыл это упомянуть ;).

То Crazy Drazi.
Так военный крейсер Мимбара (Шарлин) уничтожается двумя боеголовками по две мегатонны (в тротиловом эквиваленте), а как известно большая часть разрушений от ядерного взрыва наносится ударной волной, в тоже время всем известно что в космосе нет возможности для распространения её (ударная волна распространяется только в атмосфере или в другой газовой среде), а остаточные разрушения приходятся на гамма излучение (электромагнитное излучение), исходя из всего выше сказанного можно сказать что реально необходимая мощность для уничтожения военного крейсера Мимбара в раз меньше 4 мегатонн (в тротиловом эквиваленте) так как надо учесть что тоже самое излучение распространяется во все стороны а не только в военный крейсер. А как известно даже 4 мегатонн (в тротиловом эквиваленте) не хватит чтобы испарить астероид уничтожаемый турболазером с одного выстрела.

---

Вы всё спорите, спорите...
Да, ЗВ, видимо, сильнее будет Вавилона. Младших рас - точно.
Но представьте: висит в космосе, скажем, SSD. И тут на близком от него расстоянии выныривает из гипера десяток крабов. Наносят удар, и ещё до того, как ваши турболазеры успеют навестись, ныряют обратно. А так как крабу вполне по силам испарить астероид (ведь оружие ворлонцев это может), думаю, они смогут пробить щит SSD (ну не верю я в его такую непробиваемость - опять же, доказательств, что в него попало несколько астероидов, НЕТ) и выпустить кучу своих истребителей под него. Интересно, чего они смогут натворить. Тем более крабы могут вынырнуть снова (у же в других местах) и снова вместе ударить...

---

To nikos.
Орудие Ворлона только разрушает (причем требуется определенное время для этого см фильм “Призыв к оружию” а не испаряет астероид (надеюсь понятно что для разрушения и мгновенного испарения требуется на порядки разная энергия)). А кто сказал что система наведения и сопровождения не сможет захватить боевой краб (ведь даже первая модификация ISD спокойно могла поймать и уничтожить Корелианский корвет (эпизод 4), а он судя по фильму имеет скорость не намного отличающуюся от краба)? Допустим первый залп они совершат, но громадине SSD (более 10 км длинной) это вряд ли даже снимет более нескольких процентов щита (условно) а вот одно попадание турболазера и краба – нет, а щит SSD и ISD рассчитан на сопротивления множествам попаданий турболазеров, так что это не эффективно. Истребители Теней – не смешите меня сними справлялись даже истребители младших рас. К тому же любой ISD или SSD имеет свою истребительную группировку насчитанную как на борьбу с кораблями противника так и на борьбу с истребителями противника.
Исходя из всего выше сказанного – у В5 нет и тени шанса на противостояние как ПГИ так и Альянсу или Новой республике.  

---

Thrawn записан в 18.12.2006 - 15:47:43:

Это точка зрения всех цивилизаций, выбравших «технократический путь» развития

А это вам видимо сообщил все цивилизации, выбравшие технократический путь? Докажите на примерах! В том же BSG нет энергооружия вообще, но есть искуственная гравитация - полная противоположность землянам В5!

Thrawn записан в 18.12.2006 - 15:47:43:

На самом деле природа оружия здесь имеет вторичное значение. Главное способность этим оружием наносить цели критический дамаг. Против целей, не защищенных щитом он впечатляет и даже пугает. А вот против ЗВшных кораблей, оснащенных щитами, он резко проседает. Луч крабов просто не сможет их пробить

А вот как раз природа луча и имеет определяющее значение! Т.к. его принцип действия неизвестен (это я предположил дезинтеграцию, но могу предложить ещё массу вариантов), то есть шанс 50 на 50, что щиты ЗВ вообще его не задержат.

Thrawn записан в 18.12.2006 - 15:47:43:

А на счёт АТ-АТ, то у него спец. броня, впитывающая в себя энергию, в момент его падения он получил повреждения, что отразилось на способности брони впитывать энергию и Люк попал ему в шею.

Мда, ну что тут ещё добавить? Трухлявая броня, теряющая св-ва с полпинка... мда... что ещё?

---

2 Karandel, большая просьба: пользуйтесь цитированием. Очень трудно было разбирать ваш пост

Karandel записан в 18.12.2006 - 16:31:50:

To Crazy Drazi. но простите сериал кто создавал – Ворлонец , Тень или может быть Нарн, не по-моему человек так давайте не будем додумывать все за других – а все оставим автору а он использовал чисто человеческую логику. Это подтверждает пример схожести оружия Мимбара (все зеленое как на истребителях так и на военных крейсерах), Земли и других, прицепы используемого оружия везде одинаковы.

В том и заслуга JMS, что он хоть попытался показать негуманоидов с логикой, отличной от нашей! Один только Кош чего стоит с его коронной фразой: "Вы непонимаете..."!!! А Тени ещё дальше от нас. А вот уже минбар и все младшие - это уже почти люди, просто с другой культурой и взглядами, и тут вы правы.

Karandel записан в 18.12.2006 - 16:31:50:

Не передергивайте меня вы прекрасно поняли, что имеется ввиду и я разве писал про двигатели??? Если да то покажите пожалуйста, а то это просто глупо домысливать за другого. Хм а вы в фильме видели как корабли выращивают? И кто сказал что нельзя ведь как вы сказали “Тени обгоняют нас на миллионы лет!” а цвет одинаковый да и использует его корабль Теней так что по фильму все похоже.

Я лично ВАС непередёргивал, и несобираюсь. Если вы нехотите понять ошибочность утверждения на примере двигателей - то пожалуста вот пример про оружие: Ракеты с самонаведением уже давно существуют, но в пехоте почему-то используют "древний" принцип пороховых газов, а до самонаведение пуль тоже неслышно что-то.

Karandel записан в 18.12.2006 - 16:31:50:

Нет я просто имею понятие о физике.

О современной физике, заметьте ;)  А мы говорим о цивилизации ускакавшей так далеко вперёд по физике и не только, что нам и не снилось.

Karandel записан в 18.12.2006 - 16:31:50:

“Ну разумеется, распад материи всегда сопровождается выбросами энергии - вспышки и взрывы прямое следствие.” Интересное замечание, а то я считал что распад матери всегда сопровождается альфа, бета и гамма излучением причем первые два вообще невидимы а последние является электромагнитным излучением – что ну никак не похоже на обычные химические взрывы (так на всякий случай взрыв есть процесс очень быстрого окисления), которые мы явно видим в фильме.

Сопровождается, совершенно верно! Вообще излучением во всём спектре происходит, энергия "так и хлещет". И при чём тут химические взрывы??? Мы их явно видим в фильме? Хм, мы видим вспышки, а это - любой взрыв вызывает.

Karandel записан в 18.12.2006 - 16:31:50:

Опять таки странная точка зрения – ядерная реакция (радиоактивность) вообще не требует энергии для начала, это свойство самого вещества (из за превышения размеров ядра то есть дисбаланс сил в ядре), а цепная ядерная реакция требует только критической массы (а никак ни энергии из вне). Ваше понимание достаточно интересное, но оставляет два вопроса что вы понимаете под веществом и все же почему требуется энергии меньше чем при простом нагревании (для плавления и испарения) ответьте пожалуйста. ИМХО дезинтеграция возможна только если использовать волновую функцию, но остается проблема не определенности, которая просто не решаема (может сработать а может нет).

Вы опять пытаетесь осмыслить как это можно сделать, опираясь на современные знания. В качестве разминки я могу спросить у вас: а как вообще работает щит в ЗВ? И турболазер? Поясните, может волновая функция ?  ;)


Karandel записан в 18.12.2006 - 16:31:50:

Но в заключение все наши разговоры по этой теме флуд так как в каноне про это не где не написано и я попросил бы вас не додумывать самому, как вы сказали – “Перестаньте додумывать, а основывайте ваши аргументы только на кадрах из фильма!”  а они нечего подобного не говорят: ну нет там упоминания о дезинтеграции, нет.

Согласен, это всего лиш мои домыслы... Но JMS чень правильно сделал, что нигде даже нет упоминаний ни о принципах ни о энергетике их луча. Поэтому можно делать сколь угодно смелые предположения, миллион лет развития всё оправдает  :)

Karandel записан в 18.12.2006 - 16:31:50:

как мы видим в фильме прекрасно её поглощал, но до определенного предела, так же крыша у танков самое слабое место так что может это был взрыв по независимым причинам а может броня крыши просто не справилась.

Позор империи  :) , Однако и позор повстанцам, т.к. недодумались (или небало) пульнуть ракетами.

Karandel записан в 18.12.2006 - 16:31:50:

На счет Омеги: по-моему мы видим как таранные удары их вызывали разрушения корпуса причем не на больших скоростях (это показано как в фильме В начале (там правда Нова но не надо мне говорить что она в разы крепче Омеги так как Омега есть Нова с вращающейся секцией) так и в самом телесериале – таран исполненный Черчиллем) так что это не верно.

Если жёсткость материалов двух обьектов одинакова, то без разницы из чего они оба - из картона или из стали, они разрушат друг-друга. Сопромат для 2-го класса.

Karandel записан в 18.12.2006 - 16:31:50:

Орудие Ворлона только разрушает (причем требуется определенное время для этого см фильм “Призыв к оружию” а не испаряет астероид

А размер астероида какой?

---

Karandel записан в 19.12.2006 - 11:36:06:

А кто сказал что система наведения и сопровождения не сможет захватить боевой краб (ведь даже первая модификация ISD спокойно могла поймать и уничтожить Корелианский корвет (эпизод 4), а он судя по фильму имеет скорость не намного отличающуюся от краба)?

Скорость - возможно, но манёвринность корвета(да и вообще всего что есть в ЗВ) просто НИКАКАЯ по сравнению с крабом. Расстояние, на котором стреляли по корвету смехотворно. Как мы помним в В5 в краба попали НЕ из лучевого оружия только из БЗ в серии с Юпитером - там краб был с неопытным и неподготовленным пилотом. Так что ваш SSD пусть сначала попадёт  ;D

Karandel записан в 19.12.2006 - 11:36:06:

Допустим первый залп они совершат, но громадине SSD (более 10 км длинной) это вряд ли даже снимет более нескольких процентов щита (условно) а вот одно попадание турболазера и краба – нет, а щит SSD и ISD рассчитан на сопротивления множествам попаданий турболазеров, так что это не эффективно.

Турболазеров! То есть по сути импульсов! А как он поведёт себя под воздействием НЕПРЕРЫВНОГО луча
в течение 3-4 секунд? У ISD может перегрется генератор - как пить дать! SSD вряд ли сразу, но попаданий 7-10, и щита тоже лишится, потому как с чего вы взяли, что проценты? Прикиньте мощьность луча в лазерном эквиваленте. Это если считать, что щит ЗВ поможет против него, а это как я писал - 50 на 50  ;)

Karandel записан в 19.12.2006 - 11:36:06:

Истребители Теней – не смешите меня сними справлялись даже истребители младших рас.

Это где показано, напомните мне. Если это был "ниал" - то вполне логично что и справится.

Karandel записан в 19.12.2006 - 11:36:06:

К тому же любой ISD или SSD имеет свою истребительную группировку насчитанную как на борьбу с кораблями противника так и на борьбу с истребителями противника. Исходя из всего выше сказанного – у В5 нет и тени шанса на противостояние как ПГИ так и Альянсу или Новой республике.

Как уже стало ясно, даже тандерболт имеет большую маневренность чем ЛЮБОЙ показанный в ЗВ истребитель. Против "ниалов" они вообще 0 (ноль)  :).  Так как вы сами говорили, что заградительный огонь SSD вести неможет (он же авианосец - зачем ему ;D ).... Исходя из всего выше сказанного – как ПГИ так и Альянс или Новой республике нет и тени шанса на против Теней.
Потому как пока ваш SSD будет терпеть (или сразу развалится - фифти/фифти) удары лучей Теней, Дракхи напустят на Корускант чуму Дракхов (ыыыы что-то на юмор пробило), и мы увидим сериал "Крестовый Имперский Поход"  ---- Звезда Смерти, под командованием какого-то капитанишки (придумайте сами :) ) шарится по галактике в поисках лекрствов  ;D

---

Есть такой замечательный фильм-сказка - "Раз, два, горе не беда". Помниться, в детстве я балдел от спецэффектов этого фильма. Особенно от чудовищной машины-робота против которого сражался наш славный солдат Иван. Но, слава российской науке :), на это чужеземное страшилище у наших нашёлся достойный ответ. Гениальная разработка отечественной оборонки -"синий луч" - абсолютное уничтожение :o (правда с небольшого расстояния). Так вот, допустим, что вооружение SW порвёт вклочья всю галактику В5. Но, ведь и на SW есть управа. Перед "синим лучём" не устоит вообще ничего. Так что рекомендую всем к просмотру "Раз, два, горе не беда". Этот фильм порвёт и В5 и SW и BSG и ... ;)

---

To Crazy Drazi

«Энергооружие» - лишь крайность, хотя и очень наглядный показатель уровня развития технологий, но далеко необязательный.
А Вы знаете энергозатраты на поддержание этой искусственной гравитации ?

Примером может послужить практически любая технократическая цивилизация. Взять хотя бы Империум из Вахи - застой и стагнация, абсолютное невежество большинства человечества в области науки. Но даже здесь наука не стоит на месте, а развивается, хотя и очень медленно.

«А вот как раз природа луча и имеет определяющее значение! Т.к. его принцип действия неизвестен (это я предположил дезинтеграцию, но могу предложить ещё массу вариантов), то есть шанс 50 на 50, что щиты ЗВ вообще его не задержат.»

Это софистика, которая ведёт дискуссию в замкнутый круг.

Есть факты канона:
1.      Щит есть только у Ворлона;
2.      Этот щит способен держать попадание луча краба какое-то время, пока не истощится;
3.      Корабли Теней и Ворлона рвёт от «ничтожного» по ЗВным, да и нетолько (500мт вполне способна дать и наша цивилизация) меркам взрыва в КОСМОСЕ.
4.      ЗВшный щит держит МНОГО больше.
Вывод – щит неуязвим для оружия Теней и Ворлона.

«Скорость - возможно, но манёвринность корвета(да и вообще всего что есть в ЗВ) просто НИКАКАЯ по сравнению с крабом. Расстояние, на котором стреляли по корвету смехотворно. Как мы помним в В5 в краба попали НЕ из лучевого оружия только из БЗ в серии с Юпитером - там краб был с неопытным и неподготовленным пилотом. Так что ваш SSD пусть сначала попадёт»

Маневренность в ЗВ превосходная – технологии позволяют значительно сокращать перегрузки на кораблях – тай файтеры и их маневренность на высоких скоростях как пример. Без компенсаторов перегрузки пилот бы умер. Все вавилоновские истребители тихо курят в сторонке  :)

На ISD свыше 150 ТЛ со скорострельностью несколько выстрелов в сек. – попадёт 8-)
Крабу вполне хватит одного сейсмического заряда Джанго Фета из 2 эп.

«Как уже стало ясно, даже тандерболт имеет большую маневренность чем ЛЮБОЙ показанный в ЗВ истребитель. Против "ниалов" они вообще 0 (ноль)  .  Так как вы сами говорили, что заградительный огонь SSD вести неможет (он же авианосец - зачем ему  ).... Исходя из всего выше сказанного – как ПГИ так и Альянс или Новой республике нет и тени шанса на против Теней.
Потому как пока ваш SSD будет терпеть (или сразу развалится - фифти/фифти) удары лучей Теней, Дракхи напустят на Корускант чуму Дракхов (ыыыы что-то на юмор пробило), и мы увидим сериал "Крестовый Имперский Поход"  ---- Звезда Смерти, под командованием какого-то капитанишки (придумайте сами  ) шарится по галактике в поисках лекрствов»  

Хоть как-то конкурировать может только Ниал (если конечно у него есть технология гасить перегрузки) только против истребителей без щитов, да и то с большим везением.

Лучи Теней – лишь иллюминация для ЗВ 8-)

Дракхи – неудачники галактического масштаба;D, а их вирус это ерунда даже по меркам В5.

---

Ох, ох, хвалёные истребители ЗВ... где там манёвренность у них, в какой серии? Да там где любой винг будет делать разворот по широкой дуге, пытаясь сбросить севшего на хвост, тандерболт просто развернётся на 180 и, продолжая лететь кормой вперёд легко расстреливает преследователя! Заходы на цель ЗВ вингов (например шарик SSD) точно повторяют заход обычных атмосферных самолётов-штурмовиков! Тандерболт же умеет пролетая мимо цели, поворачиваясь к ней носом и стрелять, стрелять, стрелять, существенно увеличив урон за 1 заход.  Истребители ЗВ даже не курят в стороне, а тушат бычки и идут строем вешаться  :)
А, что? Что я слышу, опять полагаемся на щиты? Они же сверхмощные, да? Отражают сколько-то там миллионов Тераватт? Напишите! А лучше не пишите, я такую логическую ловушку подготовил  ::)

Даааа, лучи Теней - иллюминация... погребальная иллюминация для ЗВ! Разваливать почти двухкилометровые военные крейсера - это вам не астероидишки отстреливать  ;)

150 там не ТЛ, а стволов всего. Большая часть - вдоль бортов для дурацкой линейной тактики, на которю Тени чихали  ;D  ...  остальные имеют слишком малые сектора поражения - т.к. упрятаны в корпус - мы же не видим вращающихся надстроек-турелей? Нет? Нет.  ;)  Так что канонирам ISD, натасканым на астероиды (ха-ха  ;D) остаётся бежать к спасательным капсулам, ибо удержать в прицеле более чем на 0,5сек. быстролетящий краб они несмогут. Вы неверите??? Да они по корыту Хана Соло попадали чисто по своему везению !  ;D  А даже если им ООООчень повезёт, и они таки выстрелят точно по крабу, то со скорость полёта ТЛ, краб успеет 3 раза уйти с линии огня :)


з.ы. Нет, я непросил приводить примеры технократических цивилизаций из фантастики  ;) , а известных лично Вам! Вся фантастика опять же придумана людьми, Я просто хотел сказать - где гарантия, что все наши домыслы по поводу развития цивилизаций верны вообще?

---

To Crazy Drazi

Истребители серии TIE.
Всё, на что способен тандерболт – лишь медленно лететь по-прямой вращась вокруг своей оси. Любой резкий маневр с целью смены курса = потеря сознания, либо смерть пилота от перегрузки.
Скорости в боевом режиме вообще несравнимы. Тандерболт – черепаха :)

Про ТЛ -  см. ЭП 3, см. бой над Корусантом, см. Venator и его «турели», включить логику, Venator => ISD (ISD это улучшенный и усовершенствованный во всех отношениях venator).
Вывод – если нет или невидно, значит не требуется, вполне можно обойтись без надстроек – технология позволяет.

Корыто Соло – это затюнингованное по самое немогу корыто ;)

Задача была захватить Сокол. ТЛ был СНЯТ щит у Сокола !!! И если бы было нужно, то и сам корабль ИСПАРЁН вмомент.

Системы наведения + плотность огня + скорострельность ТЛ = сбитый краб.
TIE Defender + сейсмического заряда Джанго Фета из 2 эп. = сбитый краб.

Даже если предположить самый фантастический вариант, что на 1 краб = 10 ISD. То (см. предыдущие посты), производственные мощности, несравнимы, на сбитые 10 прилетят 100 новых.

Итог – у В5 vs SW нет шансов.

Зы. А где гарантии, что нет ;)

---

Небыло Инета - а вы подумали, что я уступил в корне неверным утверждениям о крутости империи?  :D

Продолжим!
ВСЕ бои истребителей что в SW что в В5 мы видим и оцениваем на фоне больших обьектов - планет, крейсереов, etc. Так вот, оценивая скорость полёта что вингов что TIE относительно корпуса крупного корабля - точно такой-же медленный полёт по прямой, с разворотами по дуге, НИЧЕМ не меньше чем у обычных современных атмосферных истребителей. Непойму, в каком моменте видно, что маневренность TIE выше тандерболта? Тандерболт показывает довольно резкий манёвр в серии "The Fall of Night" в начале, во время проведения учений, там даже обычная фурия была! Так что давайте, приведите контрпример из SW.
Теперь:
Скорость в боевом режиме - это что? Какая скорость в "этом режиме" у вашего TIE? Цифра есть в м/c неважно даже, из какого источника? Неважно, потому как вы будете очень удивлены черепашьей скоростью вашего TIE, когда я вам отвечу по поводу скорсти фурий.

Смотрим бой над Корусантом, видим турели УТОПЛЕННЫЕ в борта, включаем логику, и понимаем, что сектор обстрела из такой турели попросту НИКАКОЙ - жалкие 30-45 градусов, чего естественно с головой хватит для линейной тактики  ;D , но вот я представляю удивлённые физиономии Теней, когда ISD будет пытаЦЦо повернуЦЦо боком к атакующему крабу  ;D

Ладно, у Хана Соло - тюнинговое корыто, неспорю. Да, задний щит им сняли (если бы не сняли, я бы вообще с вами не спорил, а отправил бы ISD на помойку сразу же)... Удивляет меня то - СКОЛЬКО промахов допустил ISD по летящему перед САМЫМ НОСОМ кораблю, который в разы больше истребителя! И вы после этого хотите попасть по крабу???? Лучше пусть ваши ISD сбивают астероиды, это единственное, на что они годны :)

По поводу сейсмозаряда - непонял вообще, он то тут при чём??? Советую бегло и поверхностно ознакомится с горнорудным делом, и вы поймёте, что для того чтобы расколоть глыбу камня, вовсе ненадо чудовищных взрывов. В качестве же оружия это не годится.

---

To Crazy Drazi

Скорость истребителей ограничена в «боевом режиме» реакцией пилота. А реальная скорость показана в 4 эп – полёт х-вингов до ЗС. На скоростях в «БР», этот полёт занял бы месяцы.

Этот маневр чуть не привёл пилота к потере сознания, во время боя перегрузки были бы много больше, что неминуемо вывело бы пилота из строя.
Манёвренность истребителя ограничена физиологическими способностями пилота. Тандерболт возможно способен и на большее, а вот пилот нет. В ЗВ-ных истребителях эта проблема отчасти решена.

Это не турели, а видимо торпедные установки, либо что-то ещё. Турели показаны во время пролета истребителей Обика и Анакина над Венатором.

У подавляющего большинства крейсеров В5, даже у ворлонского, ГК размещен только в передней полусфере, что не мешает валить крабы Теней;)

Это в атмосфере, где есть главный поражающий фактор – ударная волна;), а в космосе что, Эл-магн. излучение ? А привёл я СЗ Фета для того, чтобы  показать, что и обычный истребитель сможет завалить краба, т.к. эта «ударная волна» разрежет любой краб и ворлонский крейсер:)

---

Цитата  Crazy Drazi:  Удивляет меня то - СКОЛЬКО промахов допустил ISD по летящему перед САМЫМ НОСОМ кораблю, который в разы больше истребителя! И вы после этого хотите попасть по крабу????

Вообщетто они стреляли из турболазеров, которые пригодны для больших кораблей, а не для истребителей. Против истребителей есть лазерные батареи, но у них ограниченный радиус, поэтому ISD стрелял по Фолкену и турболаз.

---

Вобще как то странно сравнивать СтарВорс и Вавилон-временные рамки знаете не те. Но мне кажется древние справились с импеией даже не вспотев, да что там древних брать-вон один Гален мог бы потрепать их флот своим заклинанием уничтожения. Белые звезды. После пары боев они бы выносили разрушителей один за одним-ведь БЗ обучаються во время боя.

К тому же зачем теням воевать с империей, ведь у Теней и Ситхов подобная идеология... Возьмут да заключат союз и раскатают всю галактику в папиросную бумагу

---

Скорее всего не договорятся, а начнут соперничество. Такое было и в нашей истории. Почитайте на досуге.

---

Естественно начнут и еще как!!! Но для начала совместно разнесут своих врагов, а потом уж будут выяснять кто сильнее и кому тут все принадлежит (конечно если Теням не станет скучно и они не спрыгнут за предел :))

---

Вы забыли про производственные мощности SW, а ситхов мало и их без проблем вместе с тенями, руками и тп просто "ШАПКАМИ ЗАКИДАЮТ".

---

Насколько я знаю Ситхов вобще не осталось(или же подобно Теням где-то спят ;D)...только последователи идеологии. Хоть их и не много но у них под каблуком была Галактическая Империя, а ето не мало.

---

3mer записан в 14.01.2007 - 15:11:34:

ситхов мало и их без проблем вместе с тенями, руками и тп просто "ШАПКАМИ ЗАКИДАЮТ".

"Закидать шапками", как вы выразились, Ситхов было бы проблематично, хоть их и мало. Пришлось бы повозиться.
А если вернуться к теме, то любопытно было бы взглянуть, как действовали бы в бою против техники вселенной Вавилона 5 СЗРы типа "Экзекутор" или "Затмение".

---

А им просто надо объявить хорошую награду за мёртвого ситха.

---

Wind записан в 28.01.2007 - 03:05:36:

А если вернуться к теме, то любопытно было бы взглянуть, как действовали бы в бою против техники вселенной Вавилона 5 СЗРы типа "Экзекутор" или "Затмение".

Подобная технология ворлонцам и Теням только снится во сне ;D. Ничего и близкого по энерговооруженности у них нет 8-)

---

Некоторые говорили про маневренность крабов и утверждели что это их выигрыш. Но посмотрите 6 эпизод, сцена боя около звезды смерти. Всё залито в огне!!! И как может краб улизнуть при такой плотности огня?

---

Без щитов, никак ;D

---

Вселенную Вавилона 5 уже стравливали со вселенной Стар Трека, фильм получился средненький, зато спецэффекты лучше, чем в самом сериале оказались. Нет, Вавилон 5 этот тот сериал, который выше этих бесполезных предлогов VS.

---

Посмотрел цифры можностей реактора крейсара из SW -- 200 trillion GW.
Стало интересно какая же мощность современных ядерных реакторов, которые генерирует больше половины всей электроэнергии для планеты с населлением 6 млрд. людей.

"По данным МАГАТЭ к концу 1989 года в мире действовало 426 реакторов с установленной мощностью 318237 МВт.эл,"    Т.е это даже не 1 GW.

Заявления о том что в SW используется наша СИ неправдоподобны, а Лукаса надо отправить на урановые рудники попробовать добыть это самое топливо для реактора.

А известно ли защитникам SW что именно кидают в топку крейсера для генерации 200 trillion GW?  
Не иначе как туда встроили САМ котобутербродный генератор, который, как известно, является вечным двигаетлем и вращается с бесконечной скоростью.

---

Фильмы Star Wars не на том акцентируют внимание, там может быть все, что угодно, но главная завязка, как обычно строится вокруг людей (или кто они там в SW)

---

Sohei записан в 21.04.2007 - 05:04:19:

"По данным МАГАТЭ к концу 1989 года в мире действовало 426 реакторов с установленной мощностью 318237 МВт.эл,"    Т.е это даже не 1 GW..

Что показывает – Земля это отсталая дыра

---

Или в очередной раз показывает, что SW антинаучная сказка ;)

---

Не вижу ничего в этом антинаучного, вот машина времени, показанная в В5 это антинаучно ;) А в ЗВ все по науке 8-)

---

Как мне кажется, научная фантастика - это когда в произведении есть что-то научное, а не когда нет чего-нибудь антинаучного (такие вещи есть в любом художественном произведении). Когда антинаутность в произведении льётся через край, его называют сказкой и фентезёй ;).

---

Приведи пример антинаучной фентезёины? :)

---

Trawn, а как же джедаи в ЗВ? Они вааще ни в какую науку не лезут.

---

Очень даже лезут. У них есть медихлорианы и Сила ;)

---

Какие такие медихлорианы? Они вааще существуют в реальном мире? Сила? Аналог магии  :D
Просто Лукас решил внести немного сказок в фильм, тока на футуристический лад.

---

3mer записан в 21.04.2007 - 18:05:58:

Какие такие медихлорианы?

Микроскопические организмы, живущие в симбиозе с человеком. Чем их больше, тем человек более чувствителен к силе.


Цитировать:

Они вааще существуют в реальном мире?

Они существуют в Далёкой Галактике, у нас и возможно в других галактиках их нет.


Цитировать:

Сила? Аналог магии  :D

Никакой магии. Сила это реально существующие в ДГ поле


Цитировать:

Просто Лукас решил внести немного сказок в фильм, тока на футуристический лад.

ЗВ ничуть не менее реальичтичны, чем В5 ;)

---

Thrawn записан в 21.04.2007 - 18:56:25:

Микроскопические организмы, живущие в симбиозе с человеком. Чем их больше, тем человек более чувствителен к силе.

Да вкурсе я, просто их существование толком не доказано. Я с таким же успехом могу утверждать, что у нас в организме живу маленькие человечки и собственно и выполняют все функции организма, а мы всего лишь оболочка  :D

Thrawn записан в 21.04.2007 - 18:56:25:

Никакой магии. Сила это реально существующие в ДГ поле ЗВ ничуть не менее реальичтичны, чем В5 ;)

Согласен, сила как элемент биополя человека, позволяющий ему прелвидеть события, владеть телекинезом и тд.

---

3mer записан в 21.04.2007 - 19:12:55:

Да вкурсе я, просто их существование толком не доказано.

У нас их нет, а в ДГ их существование это реально доказанный факт ;)

---

Thrawn записан в 21.04.2007 - 16:55:48:

Приведи пример антинаучной фентезёины? :)

Значится так, здравому смыслу противоречат: Джедаи, медихлорианы, Сила :), световые мечи (меч VS лазер ;D), усе корабли (все абсурдной формы и с такой же ТТХ :(), усе роботы >:(, физика жидкости :o космоса, плюс масса "мелочей" в отдельных моментах в разных эпизодах, типа мишек из джунглей в раз осваивающих серьёзную технику (это покруче чем Уил Смит в Дне независимости :D); полудиких жителей подводного посёлка верхом на каких-то "слонах", но с высокотехнологичными щитами и "гранатами"; уязвимость ЗС, вообще смех, ...

И только не надо говорить, что действия происходят так давно, в одном таком далёком придалёком месте, что там и законы физики совсем другие, а может их и вовсе нет, и мир тот нам - дикарям не понять. Под эти слова можно подогнать любую сказку про тридевятое царство, тридесятое государство ;). Всегда есть некая нечёткая грань, начиная с какого количества невероятных, ненаучных приукрас фантастика становится сказкой и уж ЗВ (в отличие от В5) находятся далёко за этой гранью.

И о каком ДГ вы с 3merом говорите? Как расшифровывается ДГ? :-? А биополя и теликенез - это вобще из области мистики. Даже в В5 телепатию оправдать почти нереально, если только как дар древних сверхсуществ - энергитических Ворлонцев, но в ЗВ нет даже этой малости!

---

Цитировать:

Значится так, здравому смыслу противоречат: Джедаи, медихлорианы, Сила

Почему противоречат? Медихлореаны это микроорганизмы в жителях далёкой галактике, а сила это такое поле, связывающее всех живых существ только Далёкой галактике. У Южань вонгов медихлорианов нет и к силе они не чувствительны ;)


Цитировать:

световые мечи (меч VS лазер)

Что поделать, если это у них фетиш такой, нравится им шашкой махать ;)


Цитировать:

усе корабли (все абсурдной формы и с такой же ТТХ )

А корабли то чем не угодили? :-? Форма великолепная и ТТХ вполне на уровне цивилизаций, которые уже как 40000 лет космос освоили :-?
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или РегистрацияПросмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация


Цитировать:

усе роботы

Роботы изначально были невоенные ;)


Цитировать:

физика жидкости  космоса

Это что такое ? :-?


Цитировать:

плюс масса "мелочей" в отдельных моментах в разных эпизодах, типа мишек из джунглей в раз осваивающих серьёзную технику (это покруче чем Уил Смит в Дне независимости ); полудиких жителей подводного посёлка верхом на каких-то "слонах", но с высокотехнологичными щитами и "гранатами"; уязвимость ЗС, вообще смех,

Это всё связано с культурными особенностями их общества. Ну не нравится им машины, что поделать. А этих мишек я сам ненавижу >:(, напалмов весь лес сжечь надо было!  >:(


Цитировать:

И о каком ДГ вы с 3merом говорите? Как расшифровывается ДГ?  А биополя и теликенез - это вобще из области мистики. Даже в В5 телепатию оправдать почти нереально, если только как дар древних сверхсуществ - энергитических Ворлонцев, но в ЗВ нет даже этой малости!

Далёкая Галактика. Что поделать, таковы особенности той галактике, там есть поле, а больше нигде его нет :(

---

Thrawn записан в 21.04.2007 - 22:37:02:

Почему противоречат? Медихлореаны это микроорганизмы в жителях далёкой галактике, а сила это такое поле, связывающее всех живых существ только Далёкой галактике. У Южань вонгов медихлорианов нет и к силе они не чувствительны ;)

Гыы ;D А в тридесятом государстве водится макроорганизм - чудо-юдо рыбо-кит. :D Объяснение, типа там Поле :-? и всё, прокатит. Только это - то ещё научное объяснение, так можно объяснить и действия Старика Хотабыча.


Цитировать:

Что поделать, если это у них фетиш такой, нравится им шашкой махать ;)

без коментариев :!:


Цитировать:

А корабли то чем не угодили? :-? Форма великолепная и ТТХ вполне на уровне цивилизаций, которые уже как 40000 лет космос освоили :-?

Похоже, эти цивилизации во всех отношениях, кроме энергетики, развивались много медленнее тупых Дракхов, настолько по отношению к ней всё не сбалансировано. Идеальная форма к такому времени - шар, такого размера, в который способно было бы влезть столь развитое существо. ;), а не треугольники немыслимых размеров. Абсурдны так же истребители, устройство транспорта из 3-го эпизода и иперский шатл.


Цитировать:

Роботы изначально были невоенные ;)

Т.е. милитаризованые кофеварки? ;D


Цитировать:

Это что такое ? :-?

Это жидкий космос от Лукаса ;)


Цитировать:

Это всё связано с культурными особенностями их общества. Ну не нравится им машины, что поделать. А этих мишек я сам ненавижу >:(, напалмов весь лес сжечь надо было!  >:(

И как они эти "гранаты" и щиты делают? Методом выпекания, из медуз? :)


Цитировать:

Далёкая Галактика. Что поделать, таковы особенности той галактике, там есть поле, а больше нигде его нет :(

:)

Знаешь такой, хорошо известный в мире, 10-и томный роман Р. Желязны - "Хроники Амбера"? Так вот, в нём в обилии присутствуют принцы, рыцари, мечи, масштабные конные сражения, колдуны, магические предметы, фантастические существа и царства-государства т.е. все атрибуты приличного фэнтези. И тем не мене, Хроники - являются произведением научно-фантастическим! А почему? А потому что, условно говоря, всю "магию" в романе Желязны старается разобрать по косточкам и дать ей научное объяснение, и даже объяснить с помощью своей теории построение нашей вселенной. В ЗВ же гражданин Лукас на счёт каких-либо объяснений незаморачивался, а если есть желание придумать, вывести что-либо от себя, то мона притянуть за уши "научное" оправдание и колдовству золотой рыбке.

---

записан в 21.04.2007 - 23:24:49:

Идеальная форма к такому времени - шар, такого размера, в который способно было бы влезть столь развитое существо. ;), а не треугольники немыслимых размеров. Абсурдны так же истребители, устройство транспорта из 3-го эпизода и иперский шатл.

А как же ЗС? Она что не шар? Самый мощный корабль во всей вселенной  8-)

---

Цитировать:

Объяснение, типа там Поле  и всё, прокатит. Только это - то ещё научное объяснение, так можно объяснить и действия Старика Хотабыча.

Можно, если он реально действует на физические объекты ;)


Цитировать:

Похоже, эти цивилизации во всех отношениях, кроме энергетики, развивались много медленнее тупых Дракхов, настолько по отношению к ней всё не сбалансировано. Идеальная форма к такому времени - шар, такого размера, в который способно было бы влезть столь развитое существо.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или РегистрацияПросмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Вот тебе шары ;)
И от куда такое заключение про шар ? Шар это конечно идеальная форма, но в космосе форма не имеет значения ;)


Цитировать:

а не треугольники немыслимых размеров. Абсурдны так же истребители, устройство транспорта из 3-го эпизода и иперский шатл.

Это всё критика с нашей убогого и отсталого захолустья ;) У них давно изобретён антиграв, что позволяет создавать корабли самых немыслимых форм и размеров, им это можно ;)


Цитировать:

Т.е. милитаризованые кофеварки?

Ага, а ещё складовские дроиды ;D


Цитировать:

Это жидкий космос от Лукаса

Не знаю никакого жидкого космоса от Лукаса :-?


Цитировать:

И как они эти "гранаты" и щиты делают? Методом выпекания, из медуз?

Гунганы это продвинутая цивилизация, которая превосходит нашу ;) Не стоит судить всех по Джа Джа ;)


Цитировать:

В ЗВ же гражданин Лукас на счёт каких-либо объяснений незаморачивался, а если есть желание придумать, вывести что-либо от себя, то мона притянуть за уши "научное" оправдание и колдовству золотой рыбке.

Изначально да, Лукас особо не задумывался, когда создавал, но после успеха, в Лукас артс постарались всё максимально научно объяснить ;)

---

Thrawn записан в 22.04.2007 - 11:28:42:

Вот тебе шары ;) И от куда такое заключение про шар ? Шар это конечно идеальная форма, но в космосе форма не имеет значения ;)

Не "шары", а шар, если совсем точно - ШРАЕБИЩЕ! :o Вопрос: на фига такие размеры? Если это как-то связано с работой системы огня, например, требуется что-то типа разгонного ствола, то почему у ЗС не форма трубы? Говоря совсем просто: корабль должен иметь максимально малые габариты, при сохранении всех необходимых для данного судна функций. Для чего?
1) для того, чтобы не быть большой и удобной мишенью.
2) для упрощения системы обороны (огневой и с помощью защитного поля).
3) для лучшей проходимости в ограниченном пространстве (например, в астероидном поясе или толчие кораблей противника)
4) для лучшей маневренности (чем ближе к центру сосредоточена масса, тем легче поворачивать, чем дальше разнесена по разным углам, тем сложнее и энергозатратнее).


Цитировать:

Это всё критика с нашей убогого и отсталого захолустья ;) У них давно изобретён антиграв, что позволяет создавать корабли самых немыслимых форм и размеров, им это можно ;)

Антиграв - это хорошо, но на экране Лукас почему-то показал нам классические движки ;D, причём поставленные так, как они должны стоять у современной ракеты, а не у космического корабля (не со всех сторон). Крылья у кораблей с антигравом  - тот ещё перл, и насрать на 1-й ответ моего поста. :( Имперские истребители - вообще маразм.


Цитировать:

Ага, а ещё складовские дроиды ;D

Почему ведроид не умеет говорить, и как эта кофеварка взламывает любые блоки в программах тупых имперцев? ;D


Цитировать:

Не знаю никакого жидкого космоса...

Вот и я не знаю, почему во всех космических сценах у Лукаса вместо физики вакуума демонстрируется физика жидкости. :(


Цитировать:

Гунганы это продвинутая цивилизация, которая превосходит нашу ;) Не стоит судить всех по Джа Джа ;)

Вот я и говорю про несбалансированность - верхом на слонах с "космическим" оружием приводимым в действие силой мышиц гунганов. :) Но подобной чуши там на каждом шагу.


Цитировать:

Изначально да, Лукас особо не задумывался, когда создавал, но после успеха, в Лукас артс постарались всё максимально научно объяснить ;)

Лукасартс, в отличие от Лукасфилмс, приходится как-то подлаживать вселенную ЗВ к нашей вселенной, иначе фанаты не смогли бы насладится игрухами по фильму. Вот и высасывают разработчики хоть сколь-нибудь правдоподобные объяснения "из пальца".

Кстати мне нравятся ЗВ - фильм очень, очень красивый, добрый, трогательный, местами весьма смешной и дарит кучу положительных эмоций. Великолепно снятая сказка. Картинка настолько хороша, что такому фильму прощяются все технические огрехи, на них в ходе просмотра просто не обращаеш внимания. Чего не скажешь про кучу других фильмов "с претензией" на серьёзность. :(

---

записан в 22.04.2007 - 13:16:00:

Не "шары", а шар, если совсем точно - ШРАЕБИЩЕ! :o Вопрос: на фига такие размеры? Если это как-то связано с работой системы огня, например, требуется что-то типа разгонного ствола, то почему у ЗС не форма трубы?

Потому что это огромная космическая станция-база, и внутри она пустая – там генератор гипер материи. А шар, потому что это идеальная форма и не создаёт лишнего напряжения. Кстати, Хатты потом построили свою ЗС, но в виде уже предложенною тобой трубы. Но это было сугубо оружие, а не база.



Цитировать:

Говоря совсем просто: корабль должен иметь максимально малые габариты, при сохранении всех необходимых для данного судна функций.

Скажи это авианосным соединениям ;)


Цитировать:

Для чего? 1) для того, чтобы не быть большой и удобной мишенью.

Истребители в ЗВ практически идиальны ;)


Цитировать:

2) для упрощения системы обороны (огневой и с помощью защитного поля).

Больше размер, то можно напихать больше пушек, поставить мощнее генератор, перевезти больше пехоты и техники ;) Но это справедливо для крупных военных кораблей. Но и в гигантоманию впадать не стоит ;)


Цитировать:

3) для лучшей проходимости в ограниченном пространстве (например, в астероидном поясе или толчие кораблей противника)

БредЪ


Цитировать:

4) для лучшей маневренности (чем ближе к центру сосредоточена масса, тем легче поворачивать, чем дальше разнесена по разным углам, тем сложнее и энергозатратнее).

Истребители у имперцев в этом плане совершенны ;)
У них антигравы, вспомни маневры Сокола в 5 эпизоде ;)


Цитировать:

Антиграв - это хорошо, но на экране Лукас почему-то показал нам классические движки ;D, причём поставленные так, как они должны стоять у современной ракеты, а не у космического корабля (не со всех сторон). Крылья у кораблей с антигравом  - тот ещё перл, и насрать на 1-й ответ моего поста. :(

Ты видел какие маневры вытворяют корабли ? как входят и выходят они в атмосферы планет ? Без антиграва, экипаж бы здох от перегрузок ;) А движки для предания ускорения и для маневров


Цитировать:

Имперские истребители - вообще маразм.

Чем же он маразм ?
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или РегистрацияПросмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация


Цитировать:

[url]Почему ведроид не умеет говорить, и как эта кофеварка взламывает любые блоки в программах тупых имперцев? ;D[/url]

Имеешь ввиду случай на ЗС? Так им позволили уйти ;) А R2-D2 cам по себе уберваффе ребелей ;D


Цитировать:

Вот и я не знаю, почему во всех космических сценах у Лукаса вместо физики вакуума демонстрируется физика жидкости. :(

Где ты это видел и в чём она проявляется ? :-?


Цитировать:

Вот я и говорю про несбалансированность - верхом на слонах с "космическим" оружием приводимым в действие силой мышиц гунганов. :) Но подобной чуши там на каждом шагу.

Они сами решили развивать нетехнократическое общество ;) Но машины у них есть, вспомни подлодку Квай Джина в 1 эп ;)


Цитировать:

Кстати мне нравятся ЗВ - фильм очень, очень красивый, добрый, трогательный, местами весьма смешной и дарит кучу положительных эмоций. Великолепно снятая сказка. Картинка настолько хороша, что такому фильму прощяются все технические огрехи, на них в ходе просмотра просто не обращаеш внимания. Чего не скажешь про кучу других фильмов "с претензией" на серьёзность. :(

Это сказка очень реалистична и скрывает в себе множество слоев. На превый взгляд Палпатин кажется злом, а джедаи добром. Но если вдуматься и вглядеться, то джедаи это религиозные фанатики, пожелавшие захватить власть в Республике, а Палпатин спас Республику от ГВ и превратил её в сильной единое государство.

---

Thrawn записан в 22.04.2007 - 13:41:43:

Потому что это огромная космическая станция-база, и внутри она пустая – там генератор гипер материи. А шар, потому что это идеальная форма и не создаёт лишнего напряжения. Кстати, Хатты потом построили свою ЗС, но в виде уже предложенною тобой трубы. Но это было сугубо оружие, а не база.

База для чего? Что такое огромное в ней базируется?


Цитировать:

Скажи это авианосным соединениям ;)

Это ты к чему?

Trawn, я ведь больше не буду отвечать на такие посты >:( :
1) я говорю: в идеале должны быть малыми и что бы не было выпирающих частей, а ты мне: истребитель ЗВ практически идеальны - это-то с торчащими во все стороны не нужными элементами конструкции?
2) я говорю: малыми для упращения системы обороны, а ты мне: можно напихать больше пушек (видимо, для обороны лишней площади) и мощнее генератор (видимо, для перемещения лишних мегатонн конструкции и запитки лишних пушек для защиты лишних мегатонн лишней площади ;D) - самому-то не смешно читать этот бред. А для перевозки техники и пехоты используются транспортные корабли, ни когда не слышал?
3) не нашел аргументов? Значит надо обозвать бредом! :o
4) повторение 1-го: я про причину, а ты про "совершенны и всё тут" >:(


Цитировать:

Ты видел какие маневры вытворяют корабли ? как входят и выходят они в атмосферы планет ? Без антиграва, экипаж бы здох от перегрузок ;)

Повторюсь, но это ты к чему?


Цитировать:

А движки для предания ускорения

Антигравом нельзя ускорится? :)


Цитировать:

и для маневров

Гыыы! ;D Для манёвров по прямой в одну сторону!


Цитировать:

Чем же он маразм ?

Конструкции справа и слева от шарика - это солнцезащитные щитки для пилота? :)


Цитировать:

Имеешь ввиду случай на ЗС? Так им позволили уйти ;)

Ээээ, и на ЗС такое было? Я говорю про случай на корабле Гривуса, про случай на военном заводе по производству боевых дроидов и т.д.


Цитировать:

Где ты это видел и в чём она проявляется ? :-?

В сопротивлении среды космоса ;D ;D ;D


Цитировать:

Они сами решили развивать нетехнократическое общество ;) Но машины у них есть, вспомни подлодку Квай Джина в 1 эп ;)

И как же это я сразу-то не распознал в их великом вожде, мудрого правителя великоразвитой цивилизации? А Джа-Джа..., вот Падме в нём сразу заметила высокие интеллектуальные способности и даже назначила замещать её в Совете. :)


Цитировать:

Это сказка очень реалистична и скрывает в себе множество слоев. На превый взгляд Палпатин кажется злом, а джедаи добром. Но если вдуматься и вглядеться, то джедаи это религиозные фанатики, пожелавшие захватить власть в Республике, а Палпатин спас Республику от ГВ и превратил её в сильной единое государство.

Ни чего хорошего эта сказка не скрывает. И не дай бог во время просмотра копнуть на слой глубже, окажется, что за красивыми эффектами этот фильм не несёт абсолютно ничего, чего не увидишь в 99% других фильмов.

---

А что будет если Death star встретится с ворлонским плането-убийцем  :-?  

---

записан в 22.04.2007 - 15:47:17:

База для чего? Что такое огромное в ней базируется?

Военные корабли в ней базируются.


Цитировать:

Это ты к чему?

К твоему посту о судах с малыми габаритами. ISD это полицейский гибрид авионесущего крейсера, транспортника и боевого корабля. Ты не путай классы судов ;)


Цитировать:

Trawn, я ведь больше не буду отвечать на такие посты >:( :

Ты берёшь похоже не ту аналогию. Нужно сравнивать с военно-морским флотом, а не с авиацией.
Ты говоришь, что то-то должно быть малым, не должно быть выпирающих частей. Твое утверждение верно для военно-воздушной авиации, а не для флота, где корабли в несколько сотен метров. Есть определённая классификация этих кораблей со своими задачами, а ты говоришь какую-то ерунду про выпирающие конструкции.


Цитировать:

3) не нашел аргументов? Значит надо обозвать бредом!

Какие аргументы могут быть у бредового предложения.
Но я прокомментирую, только идиот Вейдер погонит флот крупных авионесущех кораблей в поле астероидов. А ближний бой в 3 эпизоде был вынужденной мерой, нужно было не позволить Гривусу с флотом прыгнуть от Корусанта, вот поэтому флот и направили в гущу вражеских кораблей.


Цитировать:

Повторюсь, но это ты к чему?

Это я к тому, что корабль не разваливается от немыслимых маневров не смотря на свои неаэродиномические формы ;)


Цитировать:

Антигравом нельзя ускорится? :)

Что бы прыгнуть в гипер, нужны двигатели, но простые маневры можно


Цитировать:

Конструкции справа и слева от шарика - это солнцезащитные щитки для пилота? :)

Вот тебе чертежи истребителя:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация


Цитировать:

Ээээ, и на ЗС такое было? Я говорю про случай на корабле Гривуса, про случай на военном заводе по производству боевых дроидов и т.д.

Энакен модернизировал R2-D2, превратив его в настоящую мечту любого деверсанта-хаккера ;)


Цитировать:

В сопротивлении среды космоса ;D ;D ;D

Какое сопротивление ? :-?


Цитировать:

И как же это я сразу-то не распознал в их великом вожде, мудрого правителя великоразвитой цивилизации? А Джа-Джа..., вот Падме в нём сразу заметила высокие интеллектуальные способности и даже назначила замещать её в Совете. :)

Правильно :) Именно Джа Джа был инициатором создание армии Республики ;)



Londo записан в 22.04.2007 - 15:53:26:

А что будет если Death star встретится с ворлонским плането-убийцем  :-?

Не будет планетоубийцы ворлонцев  ;D

---

Thrawn записан в 22.04.2007 - 16:17:40:

Военные корабли в ней базируются.

Ну уж прости, не знал, в фильме етого не показали. Истребители и шатлы помню, большие корабли - не помню.


Цитировать:

К твоему посту о судах с малыми габаритами. ISD это полицейский гибрид авионесущего крейсера, транспортника и боевого корабля. Ты не путай классы судов ;)

Хочешь сказать, что вся эта туша, под завязку набита истребителями? Истребители годятся для очень ограниченного списка задач, остальное выполняют орудия корабля и если вся эта громадина заполнена истребителями, то свыше 90% из них - не нужный груз. И корабль абсурден. ;) А гибриды - вобще практически никогда не бывают верным решением, это знают даже Т и В. :)


Цитировать:

Ты берёшь похоже не ту аналогию. Нужно сравнивать с военно-морским флотом, а не с авиацией.

Это ты берёшь не ту аналогию, а я не проводил аналогий вовсе. Кстати похоже, что корабли ЗВ действительно проектировались именно для действия в атмосфере или в воде, но никак не в космосе. Все эти аэродинамические конструкции, крылья, плавники, маршевые двигатели...


Цитировать:

Какие аргументы могут быть у бредового предложения.

>:( А не хочешь попробовать обосновать?


Цитировать:

Но я прокомментирую, только идиот Вейдер погонит флот крупных авионесущех кораблей в поле астероидов. А ближний бой в 3 эпизоде был вынужденной мерой, нужно было не позволить Гривусу с флотом прыгнуть от Корусанта, вот поэтому флот и направили в гущу вражеских кораблей.

Ну вот, и ты признал глупость конструкции, её ограничения. Война, вобще, вынужденая мера.


Цитировать:

Это я к тому, что корабль не разваливается от немыслимых маневров не смотря на свои неаэродиномические формы ;)

Ээээ, я про "разваливаются" не писал. :-? Аэродинамические формы, в вакууме? :-?


Цитировать:

Что бы прыгнуть в гипер, нужны двигатели, но простые маневры можно

Какой ещё гипер на классических движках, какие манёвры на не рулевых маршевых двигателях.


Цитировать:

Вот тебе чертежи истребителя:

Что мы видим ;D, солнечные батареи у цивилизации, вот уже тысячи лет как вышедшей в космос? Малоэффективный источник энергии, существено снижающий живучесть машины? Батареи, которые будут сильно повреждены, или уничтожены в первом же бою?


Цитировать:

Энакен модернизировал R2-D2, превратив его в настоящую мечту любого деверсанта-хаккера ;)

Извини, забыл, что мидихлорианы делают человека не только в десятки раз силнее и проворнее, но и наделяют его даром сверхпрограммиста, способного обставить всю армию программеров Дарта Гейтиса. ;D


Цитировать:

Какое сопротивление ? :-?

Ты вообще смотрел ЗВ? :-? То которое останавливает корабли при выключении двигателей, то которое не даёт ускорится кораблям с вечно работающими двигателями, то которое не даёт осколкам при взрывах разлетаться до бесконечности, то которое мгновенно сдувает сначала оторванную крышку ведроида с истребителя Кеноби, а затем и вражеских дроидов, то которое создаёт какие-то вихревые потоки, что пилотам истребителей вечно вихляя приходится выравнивать курс.


Цитировать:

Правильно :) Именно Джа Джа был инициатором создание армии Республики ;)

Cлишком тонкий у тебя юмор. Я не понял. :)


Цитировать:

Не будет планетоубийцы ворлонцев  ;D

Вот что есть, то есть, пока  ЗС будет аккумулировать энергию планетоубийца ворлонцев уйдёт в гипер.

---

записан в 22.04.2007 - 19:15:59:

Ну уж прости, не знал, в фильме етого не показали. Истребители и шатлы помню, большие корабли - не помню.

А в фильме вообще много чего не показали толком ;)


Цитировать:

Хочешь сказать, что вся эта туша, под завязку набита истребителями? Истребители годятся для очень ограниченного списка задач, остальное выполняют орудия корабля и если вся эта громадина заполнена истребителями, то свыше 90% из них - не нужный груз. И корабль абсурден. ;) А гибриды - вобще практически никогда не бывают верным решением, это знают даже Т и В. :)

Ещё раз, ISD это специально разработанный полицейский гибридный корабль. У него помимо истребителей и экипажа есть ещё 9000 штурмовиков с тяжелой и легкой техникой. А нужен он для того, что бы контролировать 1млмн. Миров в Галактике и блюсти законы империи. Построено их всего 20000 штук и то их нехватает. Конечно, в бою со специально заточенным под корабельный бой судном он проиграет, что кстати и вышло в 6 эпизоде. А сам же корабль себя полностью оправдал.


Цитировать:

Это ты берёшь не ту аналогию, а я не проводил аналогий вовсе. Кстати похоже, что корабли ЗВ действительно проектировались именно для действия в атмосфере или в воде, но никак не в космосе. Все эти аэродинамические конструкции, крылья, плавники, маршевые двигатели...

Из твоих постов про минималистические размеры и формы ясно выходит что ты намекаешь на авиацию  ;)
Эти корабли и в атмосфере летают, а двигатели нужны для разгона в гипер!


Цитировать:

>:( А не хочешь попробовать обосновать?

Уже обосновал


Цитировать:

Ну вот, и ты признал глупость конструкции, её ограничения. Война, вобще, вынужденая мера.

Нет, я обосновал, что Вейдер идиот.


Цитировать:

Какой ещё гипер на классических движках, какие манёвры на не рулевых маршевых двигателях.

Чтобы войти в гипер, нужен разгон до определённой скорости и для маневров тоже нужны маневровые двигатели


Цитировать:

Что мы видим ;D, солнечные батареи у цивилизации, вот уже тысячи лет как вышедшей в космос? Малоэффективный источник энергии, существено снижающий живучесть машины? Батареи, которые будут сильно повреждены, или уничтожены в первом же бою?

Если так говорит великий инженер-конструктор Eilerson2, то конечно, куда 40000 летней цивилизации спорить :)


Цитировать:

Извини, забыл, что мидихлорианы делают человека не только в десятки раз силнее и проворнее, но и наделяют его даром сверхпрограммиста, способного обставить всю армию программеров Дарта Гейтиса. ;D

Извиняю :)


Цитировать:

Ты вообще смотрел ЗВ? :-? То которое останавливает корабли при выключении двигателей, то которое не даёт ускорится кораблям с вечно работающими двигателями, то которое не даёт осколкам при взрывах разлетаться до бесконечности, то которое мгновенно сдувает сначала оторванную крышку ведроида с истребителя Кеноби, а затем и вражеских дроидов, то которое создаёт какие-то вихревые потоки, что пилотам истребителей вечно вихляя приходится выравнивать курс.

Действия антиграва. Осколки отлично разлетаются. Ведроида сдуло в верхних слоях атмосферы Корусанта ;)


Цитировать:

Cлишком тонкий у тебя юмор. Я не понял. :)

Джа Джа был инициатором законна о создании армии, благодаря чему потом разгоралась Клоническая война и Палпатин стал императором  :)


Цитировать:

Вот что есть, то есть, пока  ЗС будет аккумулировать энергию планетоубийца ворлонцев уйдёт в гипер.

С ПК ворлонов хватит одной турболазерной батареи :)

---

записан в 22.04.2007 - 13:16:00:

Не "шары", а шар, если совсем точно - ШРАЕБИЩЕ! :o Вопрос: на фига такие размеры? Если это как-то связано с работой системы огня, например, требуется что-то типа разгонного ствола, то почему у ЗС не форма трубы?

А труба и так находится в станции, она показана в 4-ом эпизоде. Там ещё челы стояли и наблюдали на лучом. А потом они все входят под углом линзы ЗС и направляются центральным направляющим одним лучом в одну точку. Это похоже на оружие Ворлона.
Почему корадлю в ЗВ очень большие? Нууу, для устрашения.....для,мммммммммм, путешествий на дальнии растояния (вот можно представить подлодку плавающую в автономке размером с автомобиль?), для усиления огневой мощи, для размещения истребителей, которые будут уничтожать вот такие малые и маневренные корабли. А тем формам кораблей которые ты предлагаешь самое место в разведке, диверсиях и тп. А исход войн решают не бои разведчиков, а эпические баталии больших пушек, которые могут штурмовать планеты и поьеждать  :) Да и к тому же космические корабли с аэродинамическими формами смотрятся очень стильно  ;)
2 Trawn
Палпатин то и развязал ГВ, чтобы придти к власти и упиваться ей (он же ситх).

---

3mer записан в 23.04.2007 - 10:41:37:

2 Trawn Палпатин то и развязал ГВ, чтобы придти к власти и упиваться ей (он же ситх).

Палпатин не просто сит, он в первую очередь политик ;) А войну он  не развязывал, он лишь удержал её от разрастания в войну всегалактического масштаба ;)

---

Отрывок из интервью с одним из высокопоставленных имперских командиров:

В: Какой смысл в неимоверных размерах ваших кораблей?
О: Чтобы нести кучу истребителей, море штурмовиков и океан пехоты.

В: Для чего их столько нужно на одном корабле? Ведь, такое количество маломощной техники на единицу мощной неэффективно и не требуется для отдельно взятой операции? Не говоря уже о колоссальных потерях людей и техники при уничтожении судна?
О: Вы же знаете какая у нас демографическая обстановка. Людей, как кроликов, а работы мало. Чтобы люди не сходили с ума от безделья, пускай уж лучше послужат.

В: И не жалко выбрасывать такую прорву денег на армию и вооружение, которая свыше чем на 90% времени будет бездействовать?
О: Да ну что вы, у нас всё для людей. И почему же бездействовать, а учения?

В: А для чего на кораблях гигантские конструкции, напоминающие старинные двигатели 4000 летней давности?
О: О, это декор, вам же известно отношение в нашей культуре к истории. Это великолепное дизайнерское решение, кстати, во время движения мы ещё включаем их подсветку! Как они великолепно смотрятся  во тьме космоса. А как элегантно смотрятся имитации солнечных батарей или крылья на большинстве наших кораблей! Конечно, при антиграве всё это не нужно и только усложняет процесс эксплуатации и ухудшает ТТХ, но что делать, красота требует жертв.

В: А что изображают конструкции крупных кораблей? Они имеют такие странные формы, усложняющие процесс маневрирования, атаки, и ухудшающие оборонительные способности?
О: На самом деле они не чего не изображают. Просто, подряд на конструирование корпусов, по блату достался Иператорскому любимчику, скульптору (!) Зурабу Лукасовичу. А у него все работы в стиле "пирамидального гигантизма". Да и нам свами хорошо известно в каких "сражениях" будут принимать участие эти крейсеры. Об этом знает уже каждый рядовой, просто побаиваются открыто говорить.

В: Да уж. :)
О: Ведь, повстанцы с которыми идёт "война", и ни какие не повстанцы вовсе. Под их видом действуют особые группировки ОМОНа, специально подготовленные для имитации повстанческих восстаний. Таким образом император создаёт видимость в необходимости сохранить у себя особые полномочия, необходимость усиления армии и, между делом решает проблему занятости населения и доставшихся нам, созданных не известно кем и зачем, клонов.

В: А как же проблема с джедаями?
О: Ну, сейчас-то проблема уже практически решена. Напомню: изначально смыслом создания органа джедаев было устрашение особо зарвавшихся в этой псевдо войне. Одного их вида хватало чтобы остановит никчёмное кровопролитие. Джедаев, набирали из актёров с хорошими физическими данными. Им вручали бутафорскиё световые шашки, встраивали специальный микрочип и отправляли на передовую. Там они этими шашками пугали заигравшихся противников (в реале и не противников вовсе). Пушки которых производились одним заводом и были настроены не наносить вреда по обладателям спецчипов, которые этим и пользовались, вселяя благоговенный ужас умением отбивать выстрелы шашкой.

В: И что же пошло не так?
О: Как известно актёры, как и любые другие творческие личности, частенько злоупотребляют алкоголем и наркотиками. Ну и сначало некоторые, а потом почти все они на почве глубочайшего алкогольного отупления, стали считать себя неуязвимыми богами, для которых законы не писаны. Связавшись с такими же алконавтами из вооруженного сопротивления (ОМОНа). Решили начать реальную войну с империей.

В: Как же всё закончилось?
О: Раньше многие верно замечали, что некоторые наши истребители постоянно виляли и лихачили, даже когда в этом не было необходимости, ведь в космосе нет воздуха и вихревых потоков. Что было то было, к нашему стыду, в прошлом армия действительно жрала спирт напропалую. Но с приходом Дарта Вейдера всё изменилось, он объявил пьянству бой и выиграл его во флоте. А затем переключился и на повстанцев с джедаями. К настоящему моменту они почти полностью ликвидированы.

В: Вейдер - легендарная личность. Но о нём так мало известно. Он, ведь, тоже раньше был джедаем?
О: Очень давно. И бухал сильнее всех из них. Но однажды, выполняя миссию в состоянии сильного опьянения на заводе по переработке отходов в удобрения, он свалился в котёл с кипящими фекалиями-химикалиями. Его чудом удалось спасти, хотя он сильно обварился. При этом он настолько серьёзно провонял удобрениями, что так и не был найден способ избавить его тело от этого зловония. И дабы дать ему, возродившемуся, дать возможность вновь интегрироваться в общество, без ущерба для общества, было принято решение запаковать его в мегаскафандр фильтрующий воздух. С тех пор Вейдер начал новую - трезвую жизнь. И стал величайшим борцом с алкоголём.

В: Очень интересно. Что ни-будь еще расскажите?
О: О новинках в вооружении. Мы недавно опробовали снаряд нового типа, состоящий из двух оболочек. Собственно, внешняя обычная, содержит взрывчатку, зато внутренняя с миниатюрным антигравом. Представте: космос, вражеский корабль врывается новым снарядом, но осколки не разлетаются дальше чем на несколько десятков метров, их останавливает антиграв. И мы, во первых, забираем всё что уцелело, а во вторых, не замусориваем пространство.

---

В: Новинки это гут, но что у вас за проблемы с участившимися взломами копьютерных систем на флоте?
О: Во всём виноваты: нелицензионный Виндовз, на который не удаётся установить официальные заплаты, и операторы, которые вместо работы посещяют нехорошие сайты и цепляют там троянов.

В: На флоте используется нелицензионный виндовз!?
О: А вы что хотели? Какой человек в здравом уме станет тратить выделенные деньги на лицензию, когда на каждом углу можно купить пиратку, а денежки оставить себе.

---

+1 Сам придумал ?  Очень смешно ;D.
Напоминает проребельскую пропаганду или мнения некоторых современных корреспондентов о нашей современной боевой технике ;)

---

Шёл с работы, подумал о форуме, и тут бац! - пришло знамение. Как прошёл оставшуюся часть дороги - не помню. Главное было, не забыть всё это до выхода в инет. :)

---

Пришло озарение  ;)

А всё таки по сабжу, чем тебе размеры не угодили ? Посмотри на современный американские авианосные соединения. Там до хрена и авиации и техники и людей. И главное никто не считает это тупостью с их стороны ;).  

---

Пришло знамение, а затем, наступило озарение. ;)

У тебя некоректное сравнение. Авианосец - корабль и может передвигаться только по земле. Он несёт самолёты - летательные аппараты, не умеющие плавать, но способные летать. Авианосец несёт много меньше, нескольких тысяч самолётов и находит применение в настоящее время, только в борьбе с непокорными дикими африканскими племенами. Ни для одной развитой "ракето-строительной державы" не представляет ни какой угрозы.  Кстати, в будущем, США не планируют выпуска новых крупных авианосцев, собираются ограничится несколькими авионесущими крейсерами. Неспроста?

Более реальный вариант: сравнить с обычным крейсером, но на котором базировалось бы 9000 штурмовых катеров. Видел такие? Можешь привести пример зачем их ему столько? Правильно, как и в случае с авионосцами, только для подавления дикарей не имеющих флота (или не вышедших в космос). Слишком ограниченное применение, чтобы тратить на него нереально огромные деньги деньги. Куда проще усмирения, просто взорвать всех дикарей ракетой, или бомбой, или отравить. :o

---

Цитировать:

У тебя некоректное сравнение

Это лишь пример, я и не говорил, что ISD авианосец, я говорил, что это гибридный многоцелевой военный корабль ;).


Цитировать:

Авианосец - корабль и может передвигаться только по земле.

(в ужасе крестится) :o


Цитировать:

Он несёт самолёты - летательные аппараты, не умеющие плавать, но способные летать. Авианосец несёт много меньше, нескольких тысяч самолётов и находит применение в настоящее время, только в борьбе с непокорными дикими африканскими племенами. Ни для одной развитой "ракето-строительной державы" не представляет ни какой угрозы.  Кстати, в будущем, США не планируют выпуска новых крупных авианосцев, собираются ограничится несколькими авионесущими крейсерами. Неспроста?

Какое поверхностное взгляд на авианосцы ;). Они прежде всего обеспечивают доминирование США в районе своего пребывание. Амеровские авианосцы обладают практически 100% защитой ПРО и их поражение, хотя бы в удовлетворительных рамках потерь со стороны атакующих, всегда были недостижимой мечтой для наших адмиралов. Вот нам и приходилось делать всякие узкоспециализированные «адекватные ответы» в виде подводных лодок. Но ничто не сравнится со возможностей авианосной группы. Мы кстати практически построили один свой, но случился развал СССР и на него благополучно забили.


Цитировать:

Более реальный вариант: сравнить с обычным крейсером, но на котором базировалось бы 9000 штурмовых катеров. Видел такие? Можешь привести пример зачем их ему столько? Правильно, как и в случае с авионосцами, только для подавления дикарей не имеющих флота (или не вышедших в космос). Слишком ограниченное применение, чтобы тратить на него нереально огромные деньги деньги. Куда проще усмирения, просто взорвать всех дикарей ракетой, или бомбой, или отравить.

Я и сравнил их с крейсером ;)
У меньших судов ограниченный срок автономии и они привязаны к своим базам приписки. ISD таких ограничений не имеет. И может быть переброшен в любой район напряженности. Благо это самый мощный корабль на тот момент в Галактике. Но, не забывай, что существуют и корабли других классов, помимо ISD, они намного меньше негои их в разы больше ;)

---

Eilerson2, супер! Креатив достойный популяризации. Начиная с абсурдопедии, развлекательных сайтов  и заканчивая частными форумами фантастической тематики. )

---

Thrawn записан в 24.04.2007 - 09:31:36:

У меньших судов ограниченный срок автономии и они привязаны к своим базам приписки. ISD таких ограничений не имеет. И может быть переброшен в любой район напряженности.

Бред. Сначала, ты говорил о другой причене таких размеров! Не могут малые размеры служить ограничением передвижения (если только жратвы не хватит на всю шоблу внутри :)). Или столь древняя цивилизация использует для добычи энергии каменный уголь? Как это вяжется с невероятными энергитическими характеристиками, которые ты приводил раньше?

Я считаю, что у меня реальный взгляд на положение авианосцев на сегодняшний день.

По ЗВ: естественно, с абсолютной точностью нельзя утверждать, что всё показанное в ДГ полный абсурд и не имеет права на жизнь. Но сравнивая "SW vs. B5" можно утверждать, что В5 много более реалистичен и научен, а SW много невероятнее, вот и всё.

---

записан в 24.04.2007 - 16:55:38:

Бред.

Сам ты такое слово


Цитировать:

Сначала, ты говорил о другой причене таких размеров!

Одни причины дополняют другие ;)


Цитировать:

Не могут малые размеры служить ограничением передвижения (если только жратвы не хватит на всю шоблу внутри :)). Или столь древняя цивилизация использует для добычи энергии каменный уголь? Как это вяжется с невероятными энергитическими характеристиками, которые ты приводил раньше?

Не передвижения, а срока автономного существования. Не путай ;)
Вот сравни 2 корабля:
ISD Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Corellian Corvette Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация
Сроки автономного существования различаются в разы.
Примерно так же и в реальном военно-морском флоте


Цитировать:

Я считаю, что у меня реальный взгляд на положение авианосцев на сегодняшний день.

ТЫ составитель военной доктрины, где указывается, что авианосцы отслужили свой век или это твоя ИМХО ?


Цитировать:

По ЗВ: естественно, с абсолютной точностью нельзя утверждать, что всё показанное в ДГ полный абсурд и не имеет права на жизнь. Но сравнивая "SW vs. B5" можно утверждать, что В5 много более реалистичен и научен, а SW много невероятнее, вот и всё.

Корабли в ЗВ настолько же реалистичны, на сколько реалистичны в В5 ;)

---

Щас будет рубилово  :D
2 Eilerson2
Единственное отличие ВМФ от ВКФ то, что первый движется в одной плоскости, а второй движется трехмерно..... и всё. Тока при этом надо ещё и пушки размещать по всем сторонам и чтоб они имели угол обстрела в 180 градусов.

---

Thrawn записан в 24.04.2007 - 18:48:30:

Одни причины дополняют другие ;)

Точна! Одна смешнее другой.


Цитировать:

Не передвижения, а срока автономного существования. Не путай ;) Вот сравни 2 корабля: ISD Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация Corellian Corvette Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация Сроки автономного существования различаются в разы.

Причина? Недостаток углехранилищ? Ещё мне очень понравилась само наличие графы "Скорость" ;D, и графа "Экипаж". :o На каждую пару пассажиров по одному члену экипажа. ;D Ну, и совсем не понятно наличие 9700 штурмовиков при таком же кол-ве десанта! По одному штурмовику поддержки на каждого десантника. :-?


Цитировать:

Примерно так же и в реальном военно-морском флоте

По ссылкам сравненивается корабль с неким реактором VS корабль... с реактором. :-? Ты предлагаеш сравнить авианосец с ядерным реакторм VS катер с двигателем внутреннего сгорания. :)


Цитировать:

ТЫ составитель военной доктрины, где указывается, что авианосцы отслужили свой век или это твоя ИМХО ?

Это моё авторитетное ИМХО. :)

---

записан в 24.04.2007 - 20:44:03:

Точна! Одна смешнее другой.

>:(А не хочешь попробовать обосновать?


Цитировать:

Причина? Недостаток углехранилищ?

Может и «углехранилищь». ХЗ на чём этот реактор работает. Для пополнения боеприпасов хотя бы. Турболазеры работают на спец. Газе.


Цитировать:

Ещё мне очень понравилась само наличие графы "Скорость" ;D, и графа "Экипаж". :o На каждую пару пассажиров по одному члену экипажа. ;D Ну, и совсем не понятно наличие 9700 штурмовиков при таком же кол-ве десанта! По одному штурмовику поддержки на каждого десантника. :-?

В космосе скорости нет! Есть ускорение. Вот MGLT это и есть ускорение. А скорость косяк сайта.
А под десантниками и подразумеваются штуромики. Десантники=штурмовики.


Цитировать:

По ссылкам сравненивается корабль с неким реактором VS корабль... с реактором. :-? Ты предлагаеш сравнить авианосец с ядерным реакторм VS катер с двигателем внутреннего сгорания. :)

Нет, автономность существования экипажа.


Цитировать:

Это моё авторитетное ИМХО. :)

И чем же оно авторитетное ? :)

---

Thrawn записан в 24.04.2007 - 21:13:40:

>:(А не хочешь попробовать обосновать?

Проглядел? Перелистни страницу взад.


Цитировать:

Может и «углехранилищь». ХЗ на чём этот реактор работает. Для пополнения боеприпасов хотя бы. Турболазеры работают на спец. Газе.

Значит цивилизация, не то чтобы очень развитая.


Цитировать:

В космосе скорости нет! Есть ускорение. Вот MGLT это и есть ускорение. А скорость косяк сайта.

Ладно, прощаю.


Цитировать:

А под десантниками и подразумеваются штуромики. Десантники=штурмовики.

Т.е. корабль не несёт десанта? Т.е. конструкция не предполагает использования этого корабля отдельно от эскадры с транспортниками?


Цитировать:

Нет, автономность существования экипажа.

Ну я понимаю экиаж - 10, ну самый максимум, 20 человек (как на Викториях, + ~300 чел. пассажиров)... но 5600 челов! :o Всё ясно, значит на счёт вопроса о занятости "интервью" было правдой :) Тока теперь не понятно, как же хватает места для колбасы на 8 месяцев всему экипажу (10000 пассажиров не считаем?), при том, что весь корабль итак забит штуромиками, газом для турболазеров и углём для реактора? :-?


Цитировать:

И чем же оно авторитетное ? :)

Тем что оно моё, а не твоё ;D

---

Вернусь к основной теме.Я считаю что Звездные войны и Вавилон-5 это 2 разных сюжета и 2 разных мира.Так что товарищи оставьте глупые идеи их скрешивания.Добавлю что Вавилон-5 в 100 миллиардов световых лет круче чем Звездные войны.

---

записан в 24.04.2007 - 21:36:37:

1) для того, чтобы не быть большой и удобной мишенью. 2) для упрощения системы обороны (огневой и с помощью защитного поля). 3) для лучшей проходимости в ограниченном пространстве (например, в астероидном поясе или толчие кораблей противника) 4) для лучшей маневренности (чем ближе к центру сосредоточена масса, тем легче поворачивать, чем дальше разнесена по разным углам, тем сложнее и

1. Посмотри историю развития ВМФ. Там есть такой класс кораблей -  линкор.
2. Было всё упрощено и уменьшено до нельзя. Апогей гигантомании это членовоз Вейдера - Палач.
3. Какое ограниченное пространство в космосе ?! Как аналогия - на мелководье и на мель, линкор поведёт только капитан-идиот! А в толчее корабли отлично смотрелись, не гони.  
4. У них антиграв. им пофиг.


Цитировать:

Значит цивилизация, не то чтобы очень развитая.

Отлично развитая, она разносит в клочья планеты. Никто на такое больше не способен.


Цитировать:

Т.е. корабль не несёт десанта? Т.е. конструкция не предполагает использования этого корабля отдельно от эскадры с транспортниками?

Ты что читаешь? Я же сказал, что десант это и есть штурмовики


Цитировать:

Ну я понимаю экиаж - 10, ну самый максимум, 20 человек (как на Викториях, + ~300 чел. пассажиров)... но 5600 челов! :o Всё ясно, значит на счёт вопроса о занятости "интервью" было правдой :) Тока теперь не понятно, как же хватает места для колбасы на 8 месяцев всему экипажу (10000 пассажиров не считаем?), при том, что весь корабль итак забит штуромиками, газом для турболазеров и углём для реактора? :-?

Значит таков экипаж, если бы требовалось меньше, было бы меньше.  


Цитировать:

Тем что оно моё, а не твоё ;D

Эт не аргумент, а не знамо что :)

---

Thrawn записан в 24.04.2007 - 22:00:24:

1. Посмотри историю развития ВМФ. Там есть такой класс кораблей -  линкор. 2. Было всё упрощено и уменьшено до нельзя. Апогей гигантомании это членовоз Вейдера - Палач. 3. Какое ограниченное пространство в космосе ?! Как аналогия - на мелководье и на мель, линкор поведёт только капитан-идиот! А в толчее корабли отлично смотрелись, не гони.   4. У них антиграв. им пофиг.

Trawn, ты не в теме, линкоры теперь остались только в истории. ;) 2-й и 3-й пункт серьёзные ограничения как ни крути, 4-й для хорошего реактора - пофиг, но если верить твои ссылкам, с реакторами в империи проблема, не могут их изготовиь достаточно, хватает только на ISD.


Цитировать:

Отлично развитая, она разносит в клочья планеты. Никто на такое больше не способен.

Россия способна. ;)


Цитировать:

Ты что читаешь? Я же сказал, что десант это и есть штурмовики

Я так и прчёл: десант - это не десант, а штурмовики.


Цитировать:

Значит таков экипаж, если бы требовалось меньше, было бы меньше.

Это означает не сбалансированный до абсурда технический аспект фильма. ;)

И Джо прав, хоре уже спорить по техническим аспектам в фильме, когда и в отношении сюжета В5 к ЗВ, как небо и земля.

---

записан в 24.04.2007 - 22:15:35:

Trawn, ты не в теме, линкоры теперь остались только в истории. ;) 2-й и 3-й пункт серьёзные ограничения как ни крути, 4-й для хорошего реактора - пофиг, но если верить твои ссылкам, с реакторами в империи проблема, не могут их изготовиь достаточно, хватает только на ISD.

Я отлично в теме и поэтому сказал тебе про историю ВМФ. Это они у нас в истории, а там в лице ISD очень даже популярны. Но ISD это не чистокровный линкор, он гибрид ;)


Цитировать:

Россия способна. ;)

Ну ты сказанул ;D, ничего и близкого нет даже в самом умозрительном будущем ;)


Цитировать:

Я так и прчёл: десант - это не десант, а штурмовики.

Нет, я сказал десант есть штурмовики, т.е. штурмовики выполняют функцию десантников.


Цитировать:

Это означает не сбалансированный до абсурда технический аспект фильма. ;)

Они отлично летают и воюют ;) Это главное.


Цитировать:

И Джо прав, хоре уже спорить по техническим аспектам в фильме, когда и в отношении сюжета В5 к ЗВ, как небо и земля.

Обсудим сюжет ? :)

---

Ааа, убалтал чёрт языкастый. :)

Ужо очень мне нравится ответ Isle  в теме "За что мы его любим":
[quote]Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход или Регистрация

Теперь посмотрим на ЗВ:
За неоднозначность трактовок - минус.
За неожиданные сценарные повороты - минус
За интересных, развивающихся персонажей. Причем не только главных, но и второстепенных. - плюс с огромным минусом :) - персонаж всего один.
За серьезность поставленных вопросов. - опять плюс с минусом. За нетривиальность их раскрытия. - минус.
За юмор и самоиронию - плюс, но не Лукасу, а Гоблину :D
За хорошую картинку - плюс.
За игру в цитаты. - минус, правда пункт имхо совсем неважный.
За динамизм и лиричность одновременно. :) - плюс
Ах да, еще - за оптимизм и надежду на то, что если "остаешься верен тому, во что веришь, все рано или поздно устраивается". - Даже не знаю, если только о Люке. У самого главного персонажа - Анакина, судьба сложилась как и у Лондо, оптимизма не внушает. Да и в В5 помимо Лондо, есть ещё Бестер, Морден. Правда, у самых главных персонажей В5 все действительно сложилось хорошо. ;)

---

записан в 25.04.2007 - 15:04:53:

Ааа, убалтал чёрт языкастый. :)

А то :)


Цитировать:

Теперь посмотрим на ЗВ: За неоднозначность трактовок - минус.

Вот с этим не согласен. Показанное в ЗВ далеко не так однозначно. И что на первый взгляд кажется положительным, на сам деле таковым не является и наоборот ;)


Цитировать:

За неожиданные сценарные повороты - минус

Здесь смотря что рассматривать, если ОТ одно, Новая трилогию другое ;)


Цитировать:

За интересных, развивающихся персонажей. Причем не только главных, но и второстепенных. - плюс с огромным минусом :) - персонаж всего один.

Здесь согласен, но персонажей несколько, Палпатин такой же ценный персонаж как Обик и Анакин ;)


Цитировать:

За серьезность поставленных вопросов. - опять плюс с минусом. За нетривиальность их раскрытия. - минус.

Согласен :)


Цитировать:

За юмор и самоиронию - плюс, но не Лукасу, а Гоблину :D За хорошую картинку - плюс.

Согласен :)


Цитировать:

За игру в цитаты. - минус, правда пункт имхо совсем неважный.

А вот здесь цитаты в ЗВ очень сильные, чего стоит цитата у меня в подписи ;)


Цитировать:

За динамизм и лиричность одновременно. :) - плюс

Согласен :) В ЗВ одни из лучших космобев в истории кино


Цитировать:

Ах да, еще - за оптимизм и надежду на то, что если "остаешься верен тому, во что веришь, все рано или поздно устраивается". - Даже не знаю, если только о Люке. У самого главного персонажа - Анакина, судьба сложилась как и у Лондо, оптимизма не внушает. Да и в В5 помимо Лондо, есть ещё Бестер, Морден. Правда, у самых главных персонажей В5 все действительно сложилось хорошо. ;)

Палпатина жалко, умный был мужик, хотя и на старость лет сдал :'(

Здесь ещё нужно отметить, что практически любая серия из В5 проигрывает по всем показателям фильму ЗВ, но как сериал целиком он многое отыгрывает ;)

---

Thrawn записан в 25.04.2007 - 15:29:22:

Вот с этим не согласен. Показанное в ЗВ далеко не так однозначно. И что на первый взгляд кажется положительным, на сам деле таковым не является и наоборот ;)

Это ты про то, что зло, на самом деле, не такое зло как кажется, а добро не совсем добро? Да, помимо того, что это (под разными соусами) есть в каждой серии В5, это есть вообще почти в любом художественном произведении и, частенько, вокруг этого и заворачивают сюжет. А вот соус, под которым это дело преподнёс Страчински куда более острый и сложный по составу, нежели соус от Лукаса. Но этого ни кто не ставит Лукасу в вину, ведь он сам говорил, что снимал картину для детей, т.е. чтобы и им было понятно в чём суть. Т.е. делал специфическую "неоднозначность" - понятную ребёнку, или даже американцу. ;)


Цитировать:

Здесь согласен, но персонажей несколько, Палпатин такой же ценный персонаж как Обик и Анакин ;)

Палпатин такой же ценный персонаж как президент Кларк ;)


Цитировать:

А вот здесь цитаты в ЗВ очень сильные, чего стоит цитата у меня в подписи ;)

Ооо :!:


Цитировать:

Согласен :) В ЗВ одни из лучших космобев в истории кино

Красочные, яркие, масштабные [smiley=fear.gif] - супер! [smiley=thumbsup.gif] При просмотре о технической вероятности происходящего и не думаешь, а детям это вобще до лампочки.


Цитировать:

Палпатина жалко, умный был мужик, хотя и на старость лет сдал :'(

И не говори, в этот момент весь зал рыдает ;D


Цитировать:

Здесь ещё нужно отметить, что практически любая серия из В5 проигрывает по всем показателям фильму ЗВ, но как сериал целиком он многое отыгрывает ;)

Ну вот, приехали :o

---

записан в 25.04.2007 - 16:19:30:

Палпатин такой же ценный персонаж как президент Кларк ;)

Ни сравнить. Кларк абсолютно серый и как сюжетная составляющая абсолютно неважный проходной элемент. На интригах же Палпатина крутится весь сюжет. В новой трилогии он важнее Обика , а возможно и Анакина. Вот уж играет он точно лучше этих двух.
Кстати, если сравнить игру актеров, то ЗВ определённо в выигрыше, по простой причине В5 это сериал, а там свои принципы игры.  


Цитировать:

Красочные, яркие, масштабные [smiley=fear.gif] - супер! [smiley=thumbsup.gif] При просмотре о технической вероятности происходящего и не думаешь, а детям это вобще до лампочки.

Выглядит всё очень реалистично и правдоподобно ;) Но Лукасу пришлось пойти на определённые жертвы в угоду толпы – тот же звук в космосе…


Цитировать:

И не говори, в этот момент весь зал рыдает ;D

Как сейчас помню, просто не мог смотреть этот момент :'( Палпатин всегда был самым человечным человеком из всех показанных в ЗВ :'(

Именно ненужное мягкосердие порождает массу хлопот в будушем.
Трепетное отношение Палпатина к жизни отдельного гражданина Республики не позволило Верховному Канцлеру просто отдать приказ об орбитальных бомбардировках непокорных планет и городов. Уродующую столичный облик конструкцию, пресловутый "храм джидаев", можно было легко смести в пыль тремя-четырьмя залпами бортовых орудий "Виктории"...
Ощущая через Силу страдания своих подданных, Палпатин, ставший после подавления джидайского путча Императором, вынужден строить огромный флот, отрывая из бюджена молодой Первой Галактической Империи триллионы народных кредитов. Бандиты, засевшие на тысячах планет и прячущиеся за спины мирных граждан, прекрасно осознавали свою безнаказанность. В ответ на ежедневные провокации мятежников, Император вынужден вырвать из привычной жизни миллионы молодых парней и девушек, что бы точечными, хирургическими ударами очистить Галактику от ребельской плесени.

---

Товарищи! Я полагаю, что В5 наиболее внятное и правдоподобное отражение возможного будующего. Стражинский смоделировал целый мир, со своей соционикой и политическими силами (и многим другим). Именно в сериале отображена растущая потребность человечества к экспансии и расширению своих жизненных приделов. Как полагают - ведущая потребность потомков. Пускай, технические аспекты выражены условно, социальная система оптимальная модель для людей звездной эры развития.
  Star Wars - это скорее отражение современной политики. Сразу поправлюсь - мне очень нравятся ЗВ, но... Джедаи там для "центрированния сюжета", а сам сюжет замучен вокруг весьма тривиальной проблемы победы демократии в отдельной галактике. Прилепи на борт имперского крейсера многозначительную композицию из орудий жнецов и кузнецов - все встанет на место...
  А сама сага прекрасна! Труд сотен людей над ЗВ заслуживает аваций. Отличные персонажи, специфекты, игра актеров. Если угодно, метафористически я представляю SW как одну большую картину великого художника, от которой захватывает дух. Тогда как Вавилон 5 это толстый, прекрасно оформленный, иллюстрированный альбом, где много информации и идей составителя...

---

Good Hope записан в 26.04.2007 - 21:42:21:

Товарищи! Я полагаю, что В5 наиболее внятное и правдоподобное отражение возможного будующего. Стражинский смоделировал целый мир, со своей соционикой и политическими силами (и многим другим).

Не будущего, а настоящего ;) Вряд ли в галактике есть столько гуманоидных видов, да ещё повернутых на человеческих представлениях об обществе ;)  

 
Цитировать:

Star Wars - это скорее отражение современной политики. Сразу поправлюсь - мне очень нравятся ЗВ, но... Джедаи там для "центрированния сюжета", а сам сюжет замучен вокруг весьма тривиальной проблемы победы демократии в отдельной галактике. Прилепи на борт имперского крейсера многозначительную композицию из орудий жнецов и кузнецов - все встанет на место...

Какая ещё композиция жнецов ? :-? Она то здесь причём ? :-?
Фильм про крах псевдо демократии и спасение Галактики от пучины хаоса, хотя бы на время,  одним сильным человеком. И про идеалистические и абсолютно нежизнеспособные взгляды, реализованные террористическими методами, которые уничтожили Государство. Вот здесь то параллель  ещё можно провести ;)

---

Кстати, вы заметили, что история Римской республики и её превращение в Р. Империю в точности скопировано со вселенной Звездных войн?
А Палпатин? В чём его заслуга? Устроил в галактике хаос, и вышел оттуда невииной овечкой, жертвой заговора джи-аев  ;D Прям как Ильич  :D Trawn, он ведь сам весь этот бардак устроил, чтоб к власти придти. Ну нафиг ТФ ввязываться в конфликт со всей галактикой? Ведь почему они начали экспансию, их права зажали, причём по инициативе сами знаете кого......
Джи-аи...... хм....... ну у нас, на Земле, тоже много всяких рыцарских орденов, джи-аи просто такой же орден, тока использует "силу".

---

3mer записан в 09.05.2007 - 07:46:15:

А Палпатин? В чём его заслуга? Устроил в галактике хаос, и вышел оттуда невииной овечкой, жертвой заговора джи-аев  ;D Прям как Ильич  :D Trawn, он ведь сам весь этот бардак устроил, чтоб к власти придти. Ну нафиг ТФ ввязываться в конфликт со всей галактикой? Ведь почему они начали экспансию, их права зажали, причём по инициативе сами знаете кого......

Вот не надо, один человек, будь он хоть полубог, не может устроить в галактике хаос, если бы в ней для этого не было нужных предпосылок. Республика к тому моменту скатилась в пучину бюрократического хаоса, сплошного кризиса. Она готова была взорваться тысячами конфликтов, а Палыч скоординировал этот процесс и сделал его управляемым. Независимо т Палыча, началась бы ГВ, но будет она жестокой и неуправляемой. Палыч, как мог, сдерживал агрессию сепараторов. А в ТФ сплошь трусы, а трусы - самые опасные существа; трусость заставляет их нападать подло.  


Цитировать:

Джи-аи...... хм....... ну у нас, на Земле, тоже много всяких рыцарских орденов, джи-аи просто такой же орден, тока использует "силу".

Джедаи это секта религиозных фанатиков, которая попыталась свергнуть законное правительство и захватить власть в Республике. Это было измена и предательство и Палыч правильно сделал, что пустил под нож этих фанатиков-сектантов, без них стало намного лучше :D

---

"О, яя, даст из гуд, мы придти дабы освабатить русланд от поганых комунстс"......
Это грили немцы, когда воевали с СССР ;)

---

А причём здесь немцы и коммунисты ? В ЗВ я их чёто не видел ;), а как парралель, абсолётне не к месту ;)

---

Я про то, что ты у нас наивная жертва пропаганды  :)

---

Щас буду драцца! [smiley=dwarf.gif]  ;D

Не, я вообще реалист и прагматик, меня всякой огидкой не перетянуть на свою сторону 8-).
Вот измена джедаев это каноничный факт фильма, а пропаганда, это показанное их миролюбие и подобная фигня ;) А тебе известно, что джедаи забирали новорожденных младенцев у матерей, которые имели предрасположенность к Силе. И всем промывали мозги, но те, которые подавали надежды, они записывали в падаваны, а остальных отправляли на сельскохозяйственные работы, по сути используя как рабов. Обик, кстати был из таких, только его Квай Гон забрал в падаваны ;)    

---

Thrawn записан в 29.11.2006 - 14:56:16:

Интересно. А что если столкнуть эти две вселенные между собой. В качестве агрессора можно принять Галактическую Империю и её космический флот. С целью завоевания новых миров Император Палпатин  отдал приказ флоту атаковать галактику Вавилона 5, и соответственно все расы, которые окажут сопротивление, включая Варлон, Теней и других Древних.  Смогут ли расы Вавилона 5 оказать сопротивление или будут покорены либо уничтожены?

Так кто же у вас побеждает - Babylon 5 или Star wars?

---

В военном плане, как это не прискорбно, но SW раскатывает в блин B5 ;)

---

А почему? Там цивилизации старше, или просто умнее, чем в В-5?

---

Старше, смотря какие. Среднегалактическое время освоения космоса в SW всеми цивилизациями примерно 30000 лет. Это конечно по времени не сравнимо с миллионами лет древних В5, но как не странно, технологически SW полностью побеждает древних, при чём во всех областях ;)

---

Но ума им явно не хватает, чтобы избежать войн.  ;) Или они боятся деградировать, если спокойно будут наслаждаться своим могуществом и знаниями?

---

В науке у них уже давно стагнация и по сути ничего революционного они не изобретали уже многие тысячи лет. Вот Звезда смерти стала гигантским революционным скачком вперёд. Ничего подобного древним из В5 даже во сне не снилось ;)

SW это как бы проекция нашего мира. Там давно построено государство, размером почти во всё Галактику, куда входят большинство разумных миров. Это государство, где происходят различные гражданские войны, революции…  Всё как в жизни. Идеалистической невоенной утопии там нет, хотя есть идеалисты-фанатики :-/

---

А разве Облако Теней не гигантский скачок вперёд? :-? Или Планета-убийца Ворлонов? :-/ О! А ещё есть гигантские ворота в 3-е пространство (полнометражный фильм "Third Space).

---

Вот врата скачок, а Планет Киллеры данность ;)

---

Thrawn записан в 01.10.2007 - 18:56:00:

Вот врата скачок, а Планет Киллеры данность ;)

а в чем разница между звездой смерти и планет-киллером?

---

Мне кажется, что достижение есть достижение, скачок есть скачок. 8-) Главное стремление есть. ;) Правда, желательно не к обоюдному самоуничтожению. :-X

---

MalteseFalcon записан в 01.10.2007 - 19:31:39:

а в чем разница между звездой смерти и планет-киллером?

ЗС может то, что ПК ворлонов и Теней даже и не снилось. А вообше, для уровня развития тогдашней вселенной ЗВ, постройки ЗС была огромнгей1шим технологическим скачком вперёд, а вот для Ворлонов и Теней, их ПК уже давно и во всю используются, для них это обыденность.  

---

И всё-таки повтроюсь. Вавилон5 круче! хотя бы потому, что герои там - настоящие. И страсти там настоящие. Знаете, что мне больше всего нравится в Вавилоне? Там очень хорошо показаны отношения. Именно. А в ЗВ никаких отношений нет! "Перепинывания" Хэна Соло и Леи выдержаны в лучших традициях детишек средней группы детсада, не поделивших песочницу. Устроили "качели", выясняют, кто круче. ЗВ - обыкновенная сказочка для детишек. Да, когда-то, в совдеповские времена этот фильм обвинили чуть ли не в антисоветчине, - лучшей рекламы и придумать было нельзя. Но на самом деле показывать его надо было в передаче "В гостях у сказки", где добрая тётя Валя была.

---

Цитировать:

И всё-таки повтроюсь. Вавилон5 круче! хотя бы потому, что герои там - настоящие.

Согласный!
Но вот сейчас ноут проверяю и поставил пару игр, чтоб покрутить движок. Лукас все же правиьно сделал, что и играми и книжками повел популяризацию ЗВ. А Стражинский - зря он вечно ко всему и вем цепляется. Тем более, что такое фуфло как ЛО признает, а на Мангус недавно наехал. Лучше уж хорошая игра, чем такая макулатура!
А у Лукаса - куча макулатуры, куча игр - и попялурность повыше. Только потому что не боится раскрытить свое "детище". Оно и слабее и глупее "Вавилона", но количеством давит.

---

записан в 07.10.2007 - 16:36:10:

...А у Лукаса - куча макулатуры, куча игр - и попялурность повыше. Только потому что не боится раскрытить свое "детище". Оно и слабее и глупее "Вавилона", но количеством давит.

Боюсь, поступи так же JMS и В5 вскоре тоже здорово бы поглупел. Хотя мы могли бы уже давить ЗВ "количеством". Но "мы" ли? Возможно, на то что вышло бы те кто сидит в этом форуме реагировали бы уже не так сильно, или отвернулись бы вовсе.

---

Цитировать:

Боюсь, поступи так же JMS и В5 вскоре тоже здорово бы поглупел. Хотя мы могли бы уже давить ЗВ "количеством". Но "мы" ли? Возможно, на то что вышло бы те кто сидит в этом форуме реагировали бы уже не так сильно, или отвернулись бы вовсе.

Количество переходит в качество - закон природы. А например гомиксы по В5 и ЛО я бы качественными вещами не назвал - туфта. Чем бы больше писали именитые мастера и про разные расы,Ю чем больше было б игр - а тут от стратегий до РПГ и даже головоломок море материала - тем было бы лучше Вавилону.
Ну, если тебе так люб Ш. про него и так весь сериал. На него и работает весь сериал. А мне, например, интересна судьба того же Синклера - это уж на драму тянет, судьба тех же воинов-минарцев, которые не пошли за Деллен. Мне интересно, что было ДО (за что спасибо Маккефри) и что будет потом. А то из-за малоколичества и вынуждены гадать и думать... А хотелось бы догадки на норальном материале строить!

---

В ЗВ все цивилизации равные, а среди равных как прощелкал клювом и убили сразу. Потратил все на войну а не победил сразу, сам здох.
А в В5 есть более развитые "слишком уные" типа В и М.
Чтобы шла эволюция должно быть сопернечество равных, это воплощение идеи Т. Для Т нет слабых, кто слаб а кто силен выесняется само по себе. В5 это притивостояние идей а не цивил., мне больше нравится именно это, так как есть над чем подумать самому.
А ЗС или там ПК это не прорыв это достижение, как и атомная бомба они поевляются на опред. этапе экономического развития, именно так потому что экономика неразрывта с технологическим уровнем. Сильные к этому сами приходят, а вот слабые к этому рвутся( например Иран).

---

Цитировать:

А в В5 есть более развитые "слишком уные" типа В и М. Чтобы шла эволюция должно быть сопернечество равных, это воплощение идеи Т. Для Т нет слабых, кто слаб а кто силен выесняется само по себе. В5 это притивостояние идей а не цивил., мне больше нравится именно это, так как есть над чем подумать самому.

Вообще-то верно сказано!
По сути Вавилрон это противостояние идей "креационизма" (шф - не путать с кретинизмом ;D) и "дарвинизмом". Все должны пройти огонь, воды и медные трубы и выбрать свой путь. СВОЙ. И люди и цивилизации.
Ш и Ворлонцы - это креционизм чистой воды - лже-ангелы, лже-идолы, но поклоняйтесь нам, слушайтесь.
Центавр и Нарн - по сути пытаются жить своим умом. ( и не думаю, что Центавру досталось от дракхов меньше, чем Земле. Повторюсь, я знаю не со слов фантастов, а слов инфекционистов, реально гасивших эпидемии в нашей области в по сути "спокойные" застойные годы)
И потому мне не нравится, что вселенной В5 не дают развиваться. Что получилось, как в Средние века, когда Библию разрешалось читать токмо священникам (в католическом мире). Не дай Бог кто заметиит противоречия или свое что-то предложит.
Тем более, судя по тому как центавриане замочили Теней - те не так уж неуязвимы. Как те же центавриане замочили легкими штурмовиками белую звезду по варлонским технологиям - и они не такие уж крутые (варлонцы). Значит технологии у всех почти равны. Просто создан имидж "неуязвимых"... Да и нарнский легкий корабль протаранил же корабль Теней - и тот сдох - во стором сезоне. Выходит, просто надо было найти уязвимые места

---

Ну может Т и В и уязвимы, но чтобы когото уязить надо нанести ему фатал демедж. В случае Т и В нанести такой демедж неможет никто ну или просто не успее за время своей краткой жизни. Это потому что они не реальные цивилизации а они идей как таковые, они как вера во что либо и бить поним это все равно что бить в пустоту.

---

Цитировать:

Ну может Т и В и уязвимы, но чтобы когото уязить надо нанести ему фатал демедж. В случае Т и В нанести такой демедж неможет никто ну или просто не успее за время своей краткой жизни. Это потому что они не реальные цивилизации а они идей как таковые, они как вера во что либо и бить поним это все равно что бить в пустоту.

УПС! Опять в точку. Это по сути идеологические системы. Обе тоталитарны и обе ведут за предел - в дом для престарелых:-) А надо ли туда людям?

---

Поживём, увидим! ;) Когда дойдём до их уровня. Но это будет уже НАШ выбор, а не их.

---

Угасание пассионарности. Когда уровень пассионарного напряжения падает - цивилизация исчезает. Для того, чтобы костёр горел - ему нужно топливо. Т. и В. себя изжили и исчезли.

---

Они потеряли вкус к жизни. Без любви, без страстей... И человеков такими же сделали - там какой-то чучундра стоял - помесь варлонца с дракхом и Лориеном, который якобы через миллон лет смотрел и помнил какие там мудрые были Ш. и Д. Да никто через миллион лет и кучу других крутых событий не будет помнить никого Это тож самое, как нам помнить и почитать неандертальцев - тоже вроде как жили и чего-то достингли. Или Питекантропов... Потому будущее за Центавром. Он ХОЧЕТ ЖИТЬ И ЛЮБИТ ЖИЗНЬ, невзирая на все горести и напасти. Он не хочет быть такими как варлонцы и тени. Потому и те и другие егоненавидели. Потому дракзи прицепились именно к Лондо. Боялись они их. За жизнелюбие или пассионарность... :-)

---

записан в 14.10.2007 - 00:53:50:

Он ХОЧЕТ ЖИТЬ И ЛЮБИТ ЖИЗНЬ, невзирая на все горести и напасти. Он не хочет быть такими как варлонцы и тени.

Разве только Центавр хочет жить и любить? :-? Не могу согласиться. Да и не только Центавр не хотел  быть подобным Ворлонам и Теням, а и все остальные тоже. Потому и выдворили их за Предел.

---

Цитировать:

Разве только Центавр хочет жить и любить?  Не могу согласиться. Да и не только Центавр не хотел  быть подобным Ворлонам и Теням, а и все остальные тоже. Потому и выдворили их за Предел.

Отчего ж тогда варлонцы дразе й не трогади? И почему хомяки сапиенсы стали в последней серии копия варлонцы+дракхи+бог весть что? Ну. не в оследней, а в деконструкции. Ты глянь на этот скафандр- потчии такой же, как у дракхов в серии В Царстве слепых. Часть пошла по стопам варлонце, часть - по стопам теней. И только те, кто никогда и тех и других не признавал пошли своей дорогой. И будем надеяться, там быо много землян. Но, явно не из МА :)

---

Цитировать:

Часть пошла по стопам варлонце, часть - по стопам теней.

Идею, что люди пойдут и по стопам Теней тоже я первый предложил! :)

И тот мужик в скафандре был РЕЙНДЖЕР. А за млн лет ХЗ в кого они могли превратится благодаря эволюции и направленным генетическим мутациям ;)

---

Мутации.... оно конечно. Но вот на фиг, что=то переделывать? Так и человеком уже не будешь.... Мне, нравится например Wargammer. Но там готическая атмосфера и пр. Классная серия книжечек. С другой стороны,  я полагаю, что людям уже развиваться дальше не фига не надо - фхиологически. Надо использовать то, что есть. Нервные клетки например, задействовать по максимуму и т. д.

---

Но ведь это и будет РАЗВИТИЕ своих способностей. А поскольку  мы их изучили очень мало и слабо, то кто знает, как мы будем выглядеть в будущем.

---

да человеками были человеками и помрем ::) Внутренние способности надо развивать. Те же пси и пр....

---

А что ты подразумеваешь под человеком и всякими "пси способностями" ?
Главное это разум. Вот если заменить нашу хрупкую оболочку на более прочную или действительно эволюционировать так, что бы превратиться в сверх существо, которое способно менять свою структуру, вот это было бы здорово. Это позволит жить миллионы лет, избавит от всех физических недостатков существующей оболочки. Почитай серию «Культура» Йана Бэнкса, очень хорошо пишет, что главное это разум и машина, наделённая разумом имеет такую же ценность как и человек.

---

Я читал Бэнкса. И все же считаю, что долголетияч можно добиться не ревращаясь в ворлонопобоных. Ну, утратили варлонцы с тенями физические недостаки, аппендицит у них отвалился:-) А с ним видать и понять дружбу, любви, чести, верности. Кто совершенней: Они или младшие? Вот за что люблю ЗВ - там человеки - как человеки. Джедаи же совершенствуются, но не видоизменяются:-) Человек есть человек. Машина есть машина

---

записан в 14.10.2007 - 23:14:08:

И все же считаю, что долголетияч можно добиться не ревращаясь в ворлонопобоных.

Тот мужик был не ворлоноподобный, а скорее лориено подобный. Ворлон это здоровенная такая энергетическая амёба. А вот лориен и тот мужик похоже способны по желание перестраивать свою оболочку, выбирая либо физическую структуру, либо энергетическую. Чем плохо ? Это же мечта любого человека!  

Ну, утратили варлонцы с тенями физические недостаки, аппендицит у них отвалился:-)


Цитировать:

А с ним видать и понять дружбу, любви, чести, верности.

Ну и как дно сязано с другим ? Тут нет логической связи. И вообще, кто тебе сказал, что в их культуре вообще были эти понятия ?


Цитировать:

Кто совершенней: Они или младшие?

Еслиб ты посмотрел сериал, то вопроса бы не возникло ;)


Цитировать:

Вот за что люблю ЗВ - там человеки - как человеки. Джедаи же совершенствуются, но не видоизменяются

Очень даже изменяются -- вспомни Обика, Ведро и Йоду и Палпатина для кучи. В конце своей жизни стали энергетическими существами и не утратили своё Я.

---

[quote author=AERT link=1164801377/195#204 date=1192379856]Мутации.... оно конечно. Но вот на фиг, что=то переделывать? Так и человеком уже не будешь.... [quote]
А когда переделывать станут спрашивать не будут. В смысле когда один переделается и получит преимущества пред др. членами общества, то чтобы конкурировать с ним остальные тоже начнут меняться.
Ведь образованный человек имеет приемущества над не образованным, а следовательно лутьше приспособлен к выживанию. Хотя эта способность может стать решающей только в случае чрезвычайно враждебной окружающей обстановки. Как и говорили Т выживает сильнейший.

---

Цитировать:

А когда переделывать станут спрашивать не будут. В смысле когда один переделается и получит преимущества пред др. членами общества, то чтобы конкурировать с ним остальные тоже начнут меняться. Ведь образованный человек имеет приемущества над не образованным, а следовательно лутьше приспособлен к выживанию. Хотя эта способность может стать решающей только в случае чрезвычайно враждебной окружающей обстановки. Как и говорили Т выживает сильнейший.

Знаешь, в человеческом организме еще столько ресурсмов,что и переделываться не надо... Вообще-то человек стал человеком потому что приспосабливал ПОД СЕБЯ окружающую среду. Зачем нам лишние пальцы? Или третий глаз? Просто надо развивать пси способности, а они есть - куда денешься:-), беречь человеческое в себе - ведь существо бесполое или отказавшееся от лямура - это уже евнух. По сути варлонцы и тени  - этро евнухи, которые потому и не понимали никого. Забавно, в Византии, считалось что из евнухов получаются идеальные чиновники - нет семьи джля которой воровать, женщины, опять же не нужны - не надоть их содержать, эмроции резко падают на дно. Идеальный чиновник. Но человек ли?
Добавлю также, что бестелесность - это опять же отсутствие телесных потребностей - тот же евнухизм. Тело нужно, потому как гормоны нужны для эмоций, потому что надо уметь смеяться, любить, ненавидеть, испытывать любопытство. А для этого нужно тело. А вот развивать способности всякие-разные - дя этого не нужно по 10 пальцев на каждой руке иметь... Пяти хватает в течение нескольких миллионов лет... Так что через миллион лет... Помесь дракхов с Лориенами...ю А на фига? И те и другие вымерли или удрали в дом престарелых (за предел). Повторю еще раз. СЕЙЧАС уже астрономами известно 300 000 000 ГАЛАКТИК в нашей ВСЕЛЕННОЙ - на миллиарды лет освоения хватит! Было б желание. А тусоваться в рукаве Млечного пути и сваливать за Предел чере определенное время - не-а... За то не люблю и роман Кларка "Конец детства". И Никто из моих приятелей его не любит!

---

Вот, например,  
Star Wars: A New Hope (1976) by Alan Dean Foster and George Lucas  
Splinter of the Mind's Eye (1978) by Alan Dean Foster  
The Empire Strikes Back (1980) by Donald F Glut  
Return of the Jedi (1983) by James Kahn  
Return of the Jedi (1983) by Archie Goodwin  
Dark Empire (1993) by Tom Veitch  
The Empire Strikes Back (1993) by Archie Goodwin  
The Truce at Bakura (1993) by Kathy Tyers  
The Courtship of Princess Leia (1994) by Dave Wolverton  
Children of the Jedi (1995) by Barbara Hambly  
The Crystal Star (1995) by Vonda N McIntyre  
Dark Empire II (1995) by Tom Veitch  
Darksaber (1995) by Kevin J Anderson  
Escape to Hoth (1995) by Archie Goodwin  
In Deadly Pursuit (1995) by Archie Goodwin  
Nightlily: The Lovers' Tale (1995) by Barbara Hambly  
The Rebel Storm (1995) by Archie Goodwin  
We Don't Do Weddings (1995) by Kathy Tyers  
The New Rebellion (1996) by Kristine Kathryn Rusch  
The Return of the Jedi (1996) by Anthony Daniels
    aka Return of the Jedi  
River of Chaos (1996) by June Brigman and Louise Simonson  
Shadows of the Empire (1996) by Steve Perry  
Han Solo at Stars' End (1997) by Archie Goodwin  
Planet of Twilight (1997) by Barbara Hambly  
Episode I, The Phantom Menace: Junior Novelisation (1998) by Patricia C Wrede  
I, Jedi (1998) by Michael A Stackpole  
Episode I, The Phantom Menace (1999) by Terry Brooks  
Mara Jade: By the Emperor's Hand (1999) by Timothy Zahn  
The Phantom Menace (1999) by John Whitman  
Star Wars - Episode I: Phantom Menace Manga, Volume 1 (1999) by Kia Asamiya  
Episode I, The Phantom Menace: Manga, Volume 2 (2000) by Kia Asamiya  
Shadows of the Empire - Evolution (2000) by Steve Perry  
Star Wars Episode 1: Adventures (2000) by Mark Schultz  
Union (2000) by Michael A Stackpole  
Vader's Quest (2000) by Darko Macan  
Chewbacca (2001) by Darko Macan  
Cloak of Deception (2001) by James Luceno  
Darth Maul (2001) by Ron Marz  
Outlander (2001) by Tim Truman  
Shadow Hunter (2001) by Michael Reaves  
Twilight (2001) by John Ostrander  
The Approaching Storm (2002) by Alan Dean Foster  
Attack of the Clones (2002) by R A Salvatore  
Attack of the Clones (Junior Novelization) (2002) by Patricia C Wrede  
Darkness (2002) by John Ostrander  
Infinities - a New Hope: Star Wars (2002) by Chris Warner  
Jedi Shadow (2003) by Kevin J Anderson and Rebecca Moesta  
Legacy of the Jedi (2003) by Jude Watson  
Tatooine Ghost (2003) by Troy Denning  
Survivor's Quest (2004) by Timothy Zahn  
Star Wars : A Long Time Ago by Chris Claremont Top  
4. Screams in the Void (2003)  
 Star Wars : Black Fleet Crisis by Michael P Kube-McDowell Top  
1. Before the Storm (1996)  
2. Shield of Lies (1996)  
3. Tyrant's Test (1996)  
 Star Wars : Boba Fett Top  
1. The Fight to Survive (2002) by Terry Bisson  
2. Crossfire (2003) by Terry Bisson  
3. Maze of Deception (2003) by Elizabeth Hand  
4. Hunted (2003) by Elizabeth Hand  
 Star Wars : Clone Wars Top  
Shatterpoint (2003) by Matthew Woodring Stover  
The Cestus Deception (2004) by Steven Barnes  
Escape from Dagu (2004) by William C Dietz  
Jedi Trial (2004) by Dan Cragg and David Sherman  
Medstar I: Battle Surgeons (2004) by Steve Perry and Michael Reaves  
Medstar II: Healer (2004) by Steve Perry and Michael Reaves  
 Star Wars : Corellian by Roger MacBride Allen Top  
1. Ambush at Corellia (1995)  
2. Assault at Selonia (1995)  
3. Showdown at Centerpoint (1995)  
 Star Wars : Crimson Empire by Mike Richardson Top  
2. Council of Blood (1999)  
 Star Wars : Dark Forces Top  
1. Soldier for the Empire (1997) by William C Dietz and Dean Williams  
2. Rebel Agent (1998) by William C Dietz  
3. Jedi Knight (1998) by William C Dietz and Dave Dorman  
Star Wars : Episode 1: 1st Person Journal by Jude Watson Top  
Queen Amidala (1999)  
3. Darth Maul (2000)  
 Star Wars : Episode I by Greg Bear Top  
Rogue Planet (2000)  
 Star Wars : Exploits of Han Solo by Brian Daley Top  
Han Solo at Star's End (1979)  
Han Solo's Revenge (1979)  
Han Solo and the Lost Legacy (1980)  
 Star Wars : Galaxy of Fear by John Whitman Top  
1. Eaten Alive (1997)  
2. City of the Dead (1997)  
3. Planet Plague (1997)  
4. The Nightmare Machine (1997)  
5. Ghost of the Jedi (1997)  
6. Army of Terror (1997)  
7. The Brain Spiders (1997)  
8. The Swarm (1998)  
9. Spore (1998)  
10. The Doomsday Ship (1998)  
11. Clones (1998)  
12. The Hunger (1998)  
Star Wars : Han Solo by A C Crispin Top  
1. The Paradise Snare (1997)  
2. The Hutt Gambit (1996)  
3. Rebel Dawn (1998)  
 Star Wars : Jedi Academy by Kevin J Anderson Top  
1. Jedi Search (1994)  
2. Dark Apprentice (1994)  
3. Champions of the Force (1994)  
4. Leviathan (2000)  
 Star Wars : Jedi Apprentice Top  
1. The Rising Force (1999) by Dave Wolverton  
2. The Dark Rival (1999) by Jude Watson  
3. The Hidden Past (1999) by Jude Watson and Dave Wolverton  
4. The Mark of the Crown (1999) by Jude Watson
5. The Defenders of the Dead (1999) by Jude Watson  
6. The Uncertain Path (2000) by Jude Watson  

---

7. The Captive Temple (2000) by Jude Watson  
8. The Day of Reckoning (2000) by Jude Watson  
9. The Fight for Truth (2000) by Jude Watson  
10. The Shattered Peace (2000) by Jude Watson  
11. The Deadly Hunter (2000) by Jude Watson  
12. The Evil Experiment (2000) by Jude Watson  
13. The Dangerous Rescue (2001) by Jude Watson  
14. The Ties That Bind (2001) by Jude Watson  
15. The Death of Hope (2001) by Jude Watson  
16. The Call to Vengeance (2001) by Jude Watson  
17. The Only Witness (2002) by Jude Watson  
18. The Threat Within (2002) by Jude Watson  
Star Wars : Jedi Apprentice, Special Edition by Jude Watson Top  
1. Deceptions (2001)  
2. The Followers (2002)  
Star Wars : Jedi Quest by Jude Watson
Path to Truth (2001)  
1. The Way of the Apprentice (2002)  
2. The Trail of the Jedi (2002)  
3. The Dangerous Games (2002)  
4. The Master of Disguise (2002)  
5. The School of Fear (2003)  
6. The Shadow Trap (2003)  
7. Moment of Truth (2003)  
Star Wars : Jedi Readers
Anakin to the Rescue (1999) by Cecilia Venn  
Dangers of the Core (1999) by Jim K Thomas  
Jar Jar's Mistake (1999) by Nancy Krulik  
Anakin's Pit Droid (2000) by Justine Korman-Fontes  
2. Queen in Disguise (2000) by Monica Kulling  
4. Anakin's Fate (1999) by Marc A Cerasini  
Jango Fett: Bounty Hunter (2002) by Eric Arnold  
Star Wars : Journal
Captive to Evil (1998) by Jude Watson  
The Fight for Justice: by Luke Skywalker (1998) by John Peel  
Star Wars : Junior Jedi Knights
1. The Golden Globe (1995) by Rebecca Moesta and Nancy Ann Richardson  
2. Lyric's World (1996) by Nancy Ann Richardson  
3. Promises (1996) by Rebecca Moesta and Nancy Ann Richardson  
4. Anakin's Quest (1997) by Rebecca Moesta  
5. Vader's Fortress (1997) by Rebecca Moesta  
6. Kenobi's Blade (1997) by Rebecca Moesta  
Star Wars : Lando Calrissian by L Neil Smith Top  
Lando Calrissian and the Flamewind of Oseon (1983)  
Lando Calrissian and the Starcave of ThonBoka (1983)  
Lando Calrissian and the Mindharp of Sharu (1984)  
 Star Wars : Manga Top  
A New Hope (Volume 2) (1998) by Hisao Tamaki  
A New Hope (Volume 3) (1998) by David Land  
A New Hope (Volume 4) (1998) by Hisao Tamaki  
The Empire Strikes Back (Volume 1) (1999) by Toshi Kudo  
The Empire Strikes Back (Volume 2) (1999) by Toshiki Kudo and David Land  
The Empire Strikes Back (Volume 3) (1999) by Toshiki Kudo and David Land  
 Star Wars : New Jedi Order Top  
1. Vector Prime (1999) by R A Salvatore  
2. Onslaught: Dark Tide I (2000) by Michael A Stackpole  
3. Ruin: Dark Tide II (2000) by Michael A Stackpole  
4. Hero's Trial: Agents of Chaos 1 (2000) by James Luceno  
5. Jedi Eclipse: Agents of Chaos 2 (2000) by James Luceno  
6. Balance Point (2000) by Kathy Tyers  
7. Conquest: Edge of Victory I (2001) by J Gregory Keyes  
8. Rebirth: Edge of Victory II (2001) by J Gregory Keyes  
9. Star by Star (2001) by Troy Denning  
10. Dark Journey (2002) by Elaine Cunningham  
11. Rebel Dream: Enemy Lines I (2002) by Aaron Allston  
12. Rebel Stand: Enemy Lines II (2002) by Aaron Allston  
13. Traitor (2002) by Matthew Woodring Stover  
14. Destiny's Way (2002) by Walter Jon Williams  
15. Remnant: Force Heretic I (2003) by Shane Dix and Sean Williams  
16. Refugee: Force Heretic II (2003) by Shane Dix and Sean Williams
    aka Refugee  
17. Reunion: Force Heretic III (2003) by Shane Dix and Sean Williams
    aka Reunion  
18. The Final Prophecy (2003) by J Gregory Keyes  
19. The Unifying Force (2003) by James Luceno  
Star Wars : Science Adventures by K D Burkett and Jude Watson Top  
1. Emergency in Escape Pod Four (1999)  
2. Journey Across Planet X (1999)  
 Star Wars : Tales of the Jedi Top  The Golden Age of the Sith (1997) by Kevin J Anderson  
3. The Sith War (1997) by Kevin J Anderson and Tom Veitch  
The Fall of the Sith Empire (1998) by Kevin J Anderson  
Redemption (2000) by Kevin J Anderson  
 Star Wars : The Bounty Hunter Wars by K W Jeter Top  
The Mandalorian Armor (1998)  
Slave Ship (1998)  
Hard Merchandise (1999)  
Star Wars : The Hand of Thrawn by Timothy Zahn Top  
Specter of the Past (1997)  
Vision of the Future (1998)  
Star Wars : Thrawn by Timothy Zahn Top  
1. Heir to the Empire (1991)  2. Dark Force Rising (1992)  
3. The Last Command (1993)   Star Wars : X-Wing Top  
1. Rogue Squadron (1995) by Michael A Stackpole  
2. Wedge's Gamble (1996) by Michael A Stackpole  
3. The Krytos Trap (1996) by Michael A Stackpole  
4. The Bacta War (1996) by Michael A Stackpole  
5. Wraith Squadron (1998) by Aaron Allston  
6. Iron Fist (1998) by Aaron Allston  
7. Solo Command (1999) by Aaron Allston  
8. Isard's Revenge (1998) by Michael A Stackpole  
9. Starfighters of Adumar (1999) by Aaron Allston  
Star Wars : X-Wing Rogue Squadron by Michael A Stackpole Top  
The Phantom Affair (1997)  
3. Battleground: Tatooine (1998)  
In the Empire's Service (1999)  
5. Requiem for a Rogue (1999)  
7. Blood and Honor (1999)  
8. Masquerade (2000)  
9. Mandatory Retirement (2001)  
Star Wars : Young Jedi Knights by Kevin J Anderson and Rebecca Moesta Top  
1. Heirs of the Force (1995)  2. Shadow Academy (1995)  
3. The Lost Ones (1995)  4. Lightsabers (1996)  
5. Darkest Knight (1996)  6. Jedi Under Siege (1996)  
7. Shards of Alderaan (1997)  8. Diversity All

---

12. Return to Ord Mantell (1996)  
13. Trouble on Cloud City (1998)  
14. Crisis at Crystal Reef (1998)  
Under Black Sun (1999)  

Уж простите за здоровенные посты но это литературная Вселенная Зв. Войн на 2002 год.
Точка зрения Империи, повстанцев, контрабандистов, джедаев, даже ситхов. Точка зрения множества эпизодических персонажей фильмы. Новые расы. Новые войны. Уже повстанцы в союзе с Империей сражаются против захватчиков из соседней Галактики. Для детишек - пожалуйста - целая серия повестушек про юность Оби вана. Словом и бабам цветы и дитям морожное!  ;DЭто замечательно! Это Здорово! Это ЖИВАЯ ВСЕЛЕННАЯ! Развивающаяся! И что было до фильмов и что после и что между и что было много раньше и будет много позже. Канон просто дал толчок. А уж как кто видит....

---

записан в 15.10.2007 - 19:07:31:

За то не люблю и роман Кларка "Конец детства". И Никто из моих приятелей его не любит!

А я о таком даже не слышала.  :( Это о президенте Кларке? А она только на английском, да? И перевода нам, конечно, не светит.  :'(

---

Артур Кларк - классик мировой фантастики не имеет никакого отношения к Кларку из Вавилона:-) В его романе Конец детства, который был переведен еще в советские времена и раз десять переиздан - земляне тоже сливаются с каким-то там разумом и вместе с землей уходят из материальной вселенной. По сути это один из мотивов Вавилона - предел.

---

AERT А причем тут евнухизм то? Т и В может ваще никогда на два пола разделены и не были. Они "идеология" а идеология не имеет пола. Не было у них человеческих чувств и стремлений и не будет потому что им и не надо. А пси способности это тоже палка о двух концах, почитай расказ "раковина улитки" там об ентом и написано.

---

Может и так, может и не было у них никогда пола... Хотя даже амебы малость различаются. Полной дифференциации нет, но есть амебы ближе к мужикам, есть - к бабам. Я имею в виду, что земляне, которые последовали за жрецами минбарцами по варлонскому пути стали бесполыми и глупыми, хотя может и развитыми. Чувствующее существо не будет с радостью праздновать взрыв своей планеты, что делают потомки землян в Деконструкции. Они ПРАЗДНУЮ сожжение Земли Солнцем, ставшим сверхновой. Кроме "Раковины улитки" - множество других хороших рассказов. И даже в числе попсы. Скажем Warhammer40 000. Там Вовсю человеки пользуются и пси свобностями и генетическим вмешательством и пр. Любопытная, кстати, серия. Вроде попса, но качественная.

---

А мне вот интересно ну взрываться солнце собралось. Почему бы  с энтим да не побороться, за родную матушку Землю не постоять перед стихией? Зарядить солце топливом например это же задача для крутых, для древних.

---

Древние лажают в этом плане. Они даже планету уничтожить не могут как в ЗВ, а ты говоришь солнце накочать...

---

Thrawn записан в 16.10.2007 - 10:41:26:

Древние лажают в этом плане. Они даже планету уничтожить не могут как в ЗВ, а ты говоришь солнце накочать...

Как это не могут. А ПК ворлона а облако. Еще как могут. Блин Хоть свой рассказ пиши где Т планеты долбят. А то мол раздолбили говарят планет нехило, а потом грят не могут планету долбануть.

---

Цитировать:

Как это не могут. А ПК ворлона а облако. Еще как могут. Блин Хоть свой рассказ пиши где Т планеты долбят. А то мол раздолбили говарят планет нехило, а потом грят не могут планету долбануть.

А тут опять ляп на ляпе и ляпом погоняет. Всемогущего Коша Морден замочил и не особо морщился. А Лондо отстрелял теней, которые тусовались с Морденом за пару секунд, точнее, гвардейцы их отстряляли, А потом бошку отрубил и все. Что, Кош выходит слабее обычной бластерной винтовки центавриан? А про Землю... Я ж говорил есть классный роман Френсиса Карсака "Бегство Земли". Там НОРМАЛЬНЫЕ люди, ПАТРИОТЫ своей планеты даже умудряются содрать Землю с орбиты и переместить к другой звезде, когда узнают, что Солнце вот-вот станет Сверхновой. Причем писано было в 60-е годы и технологии соответсвтенно были на уровне тогдашней фантазии:-) Просто те, кто радуется гибели земли в "Деконструции" это уже не земляне и не люди. А Варлонцы-2

---

Главный недостаток В5 это слабая проработанность баланса между Рассами. Могие цивилизации даже развитые представлены в В5 слабо, и я не говорю щас о Т и В. Например такая цивилизация Бракини, это одна из самых развитых расс, но ее почемуто записали в слабые как так (Использует гравитационные поля, гравитационные пушки и двигатели). А вот нарны почемуто чуть ли не равны центавру который в др. эре.

---

Цитировать:

Как это не могут

Возможно научного потенциала не хватает :)


Цитировать:

А ПК ворлона а облако. Еще как могут. Блин Хоть свой рассказ пиши где Т планеты долбят. А то мол раздолбили говорят планет нехило, а потом грят не могут планету долбануть.

Не могут и в сериале про это говорится. Ссылки и цитаты я приводил ранее. Там и Иванова и ещё кто то прямо говорят, про якобы «уничтоженные» планеты и попытках спасти уцелевших с этих планет. Говорится об «огромных» разрушениях на этих якобы «уничтоженных» планетах.


Цитировать:

Всемогущего Коша Морден замочил и не особо морщился.

Морден никого не мочил, мочили Тени. А Лориен говорил, что замочили, потому что сами древние.


Цитировать:

А Лондо отстрелял теней, которые тусовались с Морденом за пару секунд, точнее, гвардейцы их отстряляли, А потом бошку отрубил и все. Что, Кош выходит слабее обычной бластерной винтовки центавриан?

Нет, тут фишка в другом – Тени имеют физическую оболочку, а Кош это энергетическое существо., которого бластером не возьмешь.

---

Thrawn вот ведь глушишь каном опять. Какие разрушения (полное уничтожение это и есть катострофичесие разрушения ;D) про ПК написано кудабы она не выстрелила цель автоматически уничтожена чем бы эта цель не была. ПК мимо не бьет.
А имеют или не имеют Т облочку не важно, все равно это ляп. Потому как они обладают приимуществом нивидимости и могут быстро двигаться. Не нужно даже убивать гвардейсев сместись в сторону и все атакуй.

---

Цитировать:

Какие разрушения (полное уничтожение это и есть катострофичесие разрушения ) про ПК написано кудабы она не выстрелила цель автоматически уничтожена чем бы эта цель не была

Планеты они не уничтожают. Они её даже стерилизовать от разумной жизни нормально не могут ;D


Цитировать:

А имеют или не имеют Т облочку не важно, все равно это ляп. Потому как они обладают приимуществом нивидимости и могут быстро двигаться. Не нужно даже убивать гвардейсев сместись в сторону и все атакуй.

Могут двигаться. Но у центаврианких ружей высокая плотность огня, вот она им и не давала двигаться. Итог – Теней растравляли у стенки, не позволив реализовать свои преимущества в скорости.  

---

Thrawn записан в 16.10.2007 - 15:10:10:

Планеты они не уничтожают. Они её даже стерилизовать от разумной жизни нормально не могут ;D Могут двигаться. Но у центаврианких ружей высокая плотность огня, вот она им и не давала двигаться. Итог – Теней растравляли у стенки, не позволив реализовать свои преимущества в скорости.

Тада я тоже конструктивно выскажусь. Да не верю я вам и все тут ;D.  Это ваши рассуждения. Это ваще были голограммы. А Лондо взорвал просто остров без кораблей так как обломков кораблей не показали.
Плотность огня это ерунда, важена вероятность выведения из строя с первого выстрела. Исли у тебя коэф. поражения 0,5 а противника 0,95 то ты мертв а противник жив.

---

Цитировать:

Тада я тоже конструктивно выскажусь. Да не верю я вам и все тут .  Это ваши рассуждения. Это ваще были голограммы. А Лондо взорвал просто остров без кораблей так как обломков кораблей не показали.

ЭТО КАНОН 8-)


Цитировать:

Плотность огня это ерунда, важена вероятность выведения из строя с первого выстрела. Исли у тебя коэф. поражения 0,5 а противника 0,95 то ты мертв а противник жив.

Ага, только чем плотность выше, тем вероятность попадания больше, а следовательно и выведения противника из строя первым выстрелом/очередью ;) Вот в фильме Теней вырубили с первого попадания.

---

Я думаю, что Ворлоны и Тени сотрут все флоты имперцов в порошек даже не напрягаясь. Минбарцы войну выйграют но с приложением усилий. Центавр - 50 на 50 - как кому повезет.

---

Я не был бы так уверен в этом. Энергетическая защита у "Звёздных Разрушителей" была на высочайшем уровне. И вооружения на них была уйма. Многие типы истребителей тоже были защищены сильными защитными экранами. А у истребителей фирмы Сейнар Системс ещё была поразительная маневренность. А если взять в расчёт Звёздный Разрушитель супер-класса длиной 8 км. или "Звезду Смерти" диаметром 120 км...

---

VOHA записан в 16.10.2007 - 16:34:55:

Я думаю, что Ворлоны и Тени сотрут все флоты имперцов в порошек даже не напрягаясь. Минбарцы войну выйграют но с приложением усилий. Центавр - 50 на 50 - как кому повезет.

А Земля? А вот интересно - какую роль Вы Земле отводите?

---

Anka записан в 16.10.2007 - 21:21:35:

А Земля? А вот интересно - какую роль Вы Земле отводите?

Земля? Ну после минбарских апгрейтов - вполне возможно Земной Альянс выйграет у имперцов, но война будет долгой  и кровавой скорее всего...

---

Земля, что в Стар Треке- победит, потому что там здоровое обществою. Земля в Вавилоне уже проиграла, потому что общество было больным и раздираемым жуткими противоречиями. Учтите, одним из ляпов Вавилона является тот факт, что после геноцида учиненного Минбаром в течение 4 лет, кажись, чумы дракхов, нескольких гражданских войн... думаю и ВП не надо было...

---

Цитировать:

Учтите, одним из ляпов Вавилона является тот факт, что после геноцида учиненного Минбаром в течение 4 лет, кажись, чумы дракхов, нескольких гражданских войн...

Нет никакого ляпа, это все твои выдумки :)

---

Земля должна быть ослаблена войнами и гражданскими конфликтами. Кол-во ресурсов должно уменьшится из-за ссоры с колониями, а в сериале мы этого не видим (как буддто манна небесная по почте бандеролькой приходит). Такого не бывает. ;D

---

Цитировать:

Земля должна быть ослаблена войнами и гражданскими конфликтами

Она и слабела. Но со временем.


Цитировать:

Кол-во ресурсов должно уменьшится из-за ссоры с колониями, а в сериале мы этого не видим (как буддто манна небесная по почте бандеролькой приходит). Такого не бывает.

Оно и уменьшалось, а если, ты этого не видешь, смотри лучше;)

---

Thrawn записан в 17.10.2007 - 09:22:55:

Она и слабела. Но со временем. Оно и уменьшалось, а если, ты этого не видешь, смотри лучше;)

Да ладно :o че правдо чтоли? А куда смотретьто?
Только война кончилась и с тенями и гражданская, а тут уже флот варлоков все как будто и не было войны. Откуда средства на разработку новых кораблей и на их строительство?
Это чушь и ляп.

---

ну во-первых отделись всего две колонии. Это вполне восполнимая потеря с учетом того, что земной альянс по колическтву планет на уровне центавра практически.
Во-вторых после войны именно ВПК всегда работает на полную катушку для восполнения потерь, так что не стоит удивляться, что появляются новые корабли.

кстати, тебя с твоим другом на слово "Ляп" заклинило что ли? вы его употребляете как анимешники "ня".

---

MalteseFalcon записан в 17.10.2007 - 09:42:03:

ну во-первых отделись всего две колонии. Это вполне восполнимая потеря с учетом того, что земной альянс по колическтву планет на уровне центавра практически. Во-вторых после войны именно ВПК всегда работает на полную катушку для восполнения потерь, так что не стоит удивляться, что появляются новые корабли. кстати, тебя с твоим другом на слово "Ляп" заклинило что ли? вы его употребляете как анимешники "ня".

Работает о работает но и там люди хотят есть их семьи хотят есть и владелец завода хочет есь да еще не только маслице ну и икорочку мазнуть. А деньгито в оборонном бюджет не Ш и не Д кладут, а налоги платят простые люди. Пушки и бомбы они ведь дохода гос-ву не приносят, ну если скажем когонить не завоевать и не ограбить конешно. А чем это интересно можно восполнить потерю двух колоний? Дело не в кол-ве колоний а в развитости, в приносимой прибыли. А Марс случайно не одна из самых первых и развитых колоний?
Ладно скажем это нестыковка которая получилась из-за того что для интересного сюжета нужен был баланс сил.

---

Masakari записан в 17.10.2007 - 09:52:10:

Работает о работает но и там люди хотят есть их семьи хотят есть и владелец завода хочет есь да еще не только маслице ну и икорочку мазнуть. А деньгито в оборонном бюджет не Ш и не Д кладут, а налоги платят простые люди. Пушки и бомбы они ведь дохода гос-ву не приносят, ну если скажем когонить не завоевать и не ограбить конешно. А чем это интересно можно восполнить потерю двух колоний? Дело не в кол-ве колоний а в развитости, в приносимой прибыли. А Марс случайно не одна из самых первых и развитых колоний? Ладно скажем это нестыковка которая получилась из-за того что для интересного сюжета нужен был баланс сил.

кстати, "Ш и Д" как раз в оборонку добавляли неплохой кусок. поскольку совместное предприятие у них с МА по разработке и постройке летающих корыт всяких.
Почему на земле и колониях вдруг должно пропасть продовольствие? я что-то не видел, чтобы Кларк за время правления или Шеридан со своей войнушкой раздолбали все продовольственные предприятия и травили голодом население. При Кларке все работало в обычном режиме производства, а может и пошустрее. Где говорится, что вечно требующий жратвы Марс при отделении от ЗА нанес непопровимый урод ресурсам земли? скорее наоборот Земля на этой независимости еще и нажилась, заставив отделившиеся колонии платить за то, что раньше на марс доставляло государство по сходной цене. Каа вариант ситуация с газом и нефтью и нашими бывшими друзьями, заставили платить как всех остальных и все.

---

Masakari прав. Да и кто работать будет? Если в 6 веке чума унесла несколько десятков миллиоонов жизней по всей Евразии - а тогда ведь на лодашках да ослах передвигались - смледовательно и зараза распространялась медленнее. То что должно было остаться от Земли после биочумы, разработанной непосредственно учениками Теней - с учетом их технологий? После двух ГВ, как минунимум - просто и развязанная Ш война Телепатов (не Бестером, а Ш). После того, как Минбар уделал Землю и мочил Землян в течение 4 лет... Батеньки, да если земляне и остались то только в удаленных колониях. Это ляп - вон, мол,  какая Земля всемогущая. Нарн раз долбанули, он уже на ладан дышит, Центавр раз отбомбили и все - крест на них ставим. А Землю раз в сто хуже крушили. И учтите, тот же Центавр моноцивилизация, уже прошедшая стадии объединения. Там нет национальных конфликтов, конфликтов между телепатами и нетелепатми, а на Земле... Да там кто уцелел от чумы друг друга перерезал и никакого ВП не надо было, чтоб до свечки докатиться. А на сепаратистов валить... Ну, может они и не хотели из последних сил содержать МА, так вот тот скорее всего и отбомбился в своем стиле. Сепаратисты - причина, но они ли сами себя высекли? ;D

---

Да я ж не про продавольствие. Я про то что затраты на вооружение не окупаются. Т.е потратил а прибыли не получил. Я про то что нельзя взять корабли и за них не платить. Если слишком много в оборонку тратить, то нечего станет влажить в доходные части экономики. А любая война только подрывает экономику но не как не делает ее лутьше.
Война это очень дорого, кто заплатить не может тот не воюет.

---

Masakari записан в 17.10.2007 - 10:17:01:

Да я ж не про продавольствие. Я про то что затраты на вооружение не окупаются. Т.е потратил а прибыли не получил. Я про то что нельзя взять корабли и за них не платить. Если слишком много в оборонку тратить, то нечего станет влажить в доходные части экономики. А любая война только подрывает экономику но не как не делает ее лутьше.

согласен, что это жрет много ресурсов, но
во-первых мы не можем судить о ресурсах всего ЗА. Причем надо говорить именно Земного альянса в целом, а не Земли в частности, Земля это лишь столица. Наверняка основное добывающее и обрабатывающее производство находится на менее населенных колониях.
во-вторых как я уже сказал, часть средств сперли у МА. И врядли все средства пошли на разработку Викторий ::)
ну и в-третьих мы ведь не знаем, какой потенциал вообще у ЗА. это сверхдержава, третья по силе в галактике. нельзя так сразу сказать вот она не может восстановиться только потому что военка жрет много ресурсов. После минбарской войны земля за 10 лет умудрилась создать второй по величине флот в галактике. ресурсы ресурсами, но тот же СССР тоже много потерял в войнах и ничего, восстановил все в кратчайшие сроки, а кое где и перегнал менее пострадавшие страны.


п.с. Оу, так у нас оказывается лично Шериданчик войну телепатов начал....прелестно...сектанты-шериданофобы жгут как всегда. ;D

---

Ну вот. Не знаем сколько у ЗА доход значит и судить не можем.
Ууу а во вселенной В5 есть беые пятна оказывается. А может Шеридан взятки берет, а мы и не знаем ;D

---

Цитировать:

Да ладно  че правдо чтоли? А куда смотретьто?

Советую пересмотреть 5 сезонов В5 + КП(с 3 не отснятыми сценариями) + все полнометражки. И будет тебе счастье!  ;D


Цитировать:

Только война кончилась и с тенями

Земля в этой войне не участвовала на прямую


Цитировать:

и гражданская,

А не было никакой гражданской войны. Были отдельные акты неповиновения и выступления неких сепаратистских сил


Цитировать:

а тут уже флот варлоков все как будто и не было войны.

К ней готовились ;) И флота ворлоков не было, он только поступил в серию.


Цитировать:

Откуда средства на разработку новых кораблей и на их строительство?

У народа забрали :). Кларк же ввел Военное положение, а это предусматривает максимальное использование всех имеющихся промышленных мощностей для нужд страны.


Цитировать:

Это чушь и ляп.

Это все твои выдумки :)


Цитировать:

А чем это интересно можно восполнить потерю двух колоний?

Много чем. Самое главное – промышленным локомотивом всего Земного альянса на тот момент была Земля. И даже Марсу до неё было далеко. И не стоит преувеличивать «суверенитет марса» На ней и до этого господствовали частные промышленные корпорации. Независимость марса означала, что они вышли окончательно из под юрисдикции Земли, т.е. перестали платить налоги.


Цитировать:

Дело не в кол-ве колоний а в развитости, в приносимой прибыли. А Марс случайно не одна из самых первых и развитых колоний?

Правильно, потеря Марса тяжелый удар, что неменуемо заставит искать источники восполнения, присоединения и открытие новых колоний.


Цитировать:

Ладно скажем это нестыковка которая получилась из-за того что для интересного сюжета нужен был баланс сил.

Тут все логично и нет никаких нестыковок.

---