Babylon5.RU Forum
http://www.babylon5.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Вавилон 5 >> Расы и персонажи Вавилона 5 >> Тени... Каким образом?
http://www.babylon5.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1342383942

Сообщение написано Мориган в 15.07.2012 - 23:25:42

Заголовок: Тени... Каким образом?
Создано Мориган в 15.07.2012 - 23:25:42
Что-то я вдруг задумалась - вот мы обсуждаем Ворлонцев, как они передвигаются, что они едят, откуда взялись и как размножаются.
А как же Тени? Как они размножаются? ::)

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Joker в 19.07.2012 - 00:50:42
В социуме и так свернутом на состязательности без берегов - брачные танцы первоначально полностью превращаются в кровавые бойни за самку. Но из этого должен был вырасти и предохранительный механизм от слишком щедрого истребления генофонда.
Можно предположить, что у Теней крайне строгая сексуальная мораль, вся она направлена на защиту "наиболее оптимального производителя", который и покрывает всех самок. Остальные облизываются, тренируясь в целях смещения "альфы", с замещением его места собой любимым.


Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Hellga в 27.11.2012 - 17:57:15
Я тоже об этом задумывалась. Может, не случайно их изобразили похожими на насекомых, может, модель сексуального поведения тоже задумывалась схожая.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 27.11.2012 - 18:08:08
Ну тогда самка после спаривания должна съедать самца. По крайней мере на заре их эволюции.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Hellga в 27.11.2012 - 18:32:18
Необязательно съедать... Возможно, у них, как у Чужих или как у пчел-муравьев, есть королева

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 27.11.2012 - 23:00:02
Тогда после оплодотворения королевы рабочие Тени должны убить Теней-трутней. Ну или изгнать их из обчества.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Мориган в 28.11.2012 - 00:54:04
А может они размножаются делением? ::)

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 28.11.2012 - 10:24:26
Почкованием. Так как секеса у них нет. Прям как в СССР.  :)

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Корабельщик Навк в 28.11.2012 - 10:55:52
А вообще-то вполне вероятно, что поголовье самих Теней приблизительно столь же немногочисленно, как и самих Ворлонов, и размножаются они примерно одинаково, а различие между одной и другой расой лишь в ститле преподавания Младшим и в фасоне скафандра.
По крайней мере - это почти открытым текстом дано в "Трилогии Техномагов" Кавелос...

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Psi в 28.11.2012 - 11:49:51

Корабельщик Навк записан в 28.11.2012 - 10:55:52:
в фасоне скафандра.

Вот именно! Не забываем, что внешний вид Теней - это всего лишь скафандр.
Кроме того, не исключено, что, как ворлонцы - существа из света, так Тени могут быть существами из сгустка тьмы. Поэтому заканчиваем ересь про поедание партнеров и прочую арахнистику.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 28.11.2012 - 12:00:05
Ну тогда остаётся почкование или деление.
Но вот вопрос: если скафандры у Теней арахноподобные, то "с какого перепугу" ?  Значит что-то от арахнидов в их сущности присутствует.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Psi в 28.11.2012 - 12:31:26
С такого же перепугу, с какого и скафандры у ворлонцев. Или что, в облике ворлонцев есть нечто похожее на ходячий холодильник с лампочками? Ну вот понравилась им такая форма! Вообще, имхо, самая удобная и практичная форма для скафандра именно арахноподобная.
Хотя, лично мне кажется, что настоящий облик Теней аморфный. Все-таки, древнейшая раса, перешагнувшая все мыслимые и немыслимые пределы в развитии. А потому, скорее всего, они уже просто бессмертные и давно не размножаются.
Недаром ворлонцы так переживали по поводу гибели одного из своих - видать, не так уж и много их осталось.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 28.11.2012 - 14:46:36

Psi записан в 28.11.2012 - 12:31:26:
Хотя, лично мне кажется, что настоящий облик Теней аморфный.

Согласен. Но, по моему мнению, на заре их эволюции что-то было в их сущности арахноподобное.
И здесь дело не только в способе перемещения скафандра. Другие части скафандра тоже арахноподобные, формы их кораблей - арахноподобные. А ведь наличие "щупальцов" у космических кораблей никак не вяжется с передвижением по поверхности тех же скафандров.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Корабельщик Навк в 29.11.2012 - 04:34:53

Psi записан в 28.11.2012 - 11:49:51:
так Тени могут быть существами из сгустка тьмы

Согласно Джин Кавелос они светятся ничуть не меньше Ворлонов, и то, что мы видим в филдьме как свечение их глаз - это их свет пробивается сквозь скафандр.


Варвар записан в 28.11.2012 - 12:00:05:
если скафандры у Теней арахноподобные, то "с какого перепугу"

Именно "с перепугу". Точнее - "для перепугу": не забываем, что метод воспитания молодняка у Теней таков: напугать, чтобы заставить шевелиться и развиваться! Хотя лично мне их скафандры кажутся прекрасными, а не пугающими! Они совершенны и утончённы. А способы маскировки скафандра, века спустя проданные Тенями расе Хищников? 888-)


Psi записан в 28.11.2012 - 12:31:26:
Хотя, лично мне кажется, что настоящий облик Теней аморфный.

Именно! Как и ворлонов!


Psi записан в 28.11.2012 - 12:31:26:
Недаром ворлонцы так переживали по поводу гибели одного из своих - видать, не так уж и много их осталось

"...так мало, что во всей Им перии Ворлон так и не нашлось кандидата на Императора!"

Теней, похоже, не больше (я про самих Теней, а не про их корабли)


Варвар записан в 28.11.2012 - 14:46:36:
наличие "щупальцов" у космических кораблей

...это проникательные шипы, благодаря которым они и "просачиваются" в гипер без Ворот Прыжка!..


Варвар записан в 28.11.2012 - 14:46:36:
Но, по моему мнению, на заре их эволюции что-то было в их сущности арахноподобное

Не удивлюсь, если окажется, что Ворлоны и Тени - одна раса, но часть оной решила "благостью и покорностью" воспитывать, а другая "страхом и угрозой". Пряник и кнут. Оттого и "агнелы и демоны", оттого и фасончики, и мозговлияния, и стили кораблей...

— Я же говорил, ик, что откорректирую! — радостно заявил Яромир Савельич, глядя на взлетающий корабль.
— Сам не знаешь, когда пророчествуешь, а когда так треплешься! — рыкнул на Загорского варлон.
— А что такое?
— На Скут-Полюсе действительно живёт Первейший из Первейших!
— Да?! Вот не знал! Я просто назвал точку подальше отседова! Чтоб летели подольше да вспоминали побольше!.. Кстати, а где он там обитает?
— На Джизираке...
— Добрый ты... Тоже решил, чтоб искали долго-долго?
— Чтоб вообще не искали. Первейший из Первейших — Смерть похуже Смерти. Бездуховность во плоти.
— Упсь! Поясни, пли-и-из!
— Долгая история... Может — на другой раз?
— Да что ты всё на другой да на другой! — взъерепенился Яромир. — Про варлонов — на другой! Про мамбетов — на другой! Про Первейшего — опять на другой! Я тебе что, непослушный ребёнок, который просит не вовремя рассказать ему сказку?!
— Сказку... — варлон стал привычно немногословен.
— Так про кого ты мне первым расскажешь?
— Про всех. История одна. Имён много.
— Имён? Ладно, сказку про белых мышей не прошу...
— И про крыс тоже есть в этой сказке. Старой сказке. Ты точно хочешь её знать всю?
— Ты меня интригуешь. Хотя ты это и так понимаешь.
— Нет. Думал — отговариваю.
— Не-а, не выйдет! — Загорский уже меньше покачивался и почти не держался за стены. — Я внимательно слухаю!
— Не говори, что я не отговаривал...
— Не беспокойся, я на своём веку много чего неприятного разузнал. И ужасающего тоже. Так что — ещё один «вселенский кошмар» вряд ли меня потрясёт... — последние слова Загорский говорил абсолютно искренне.
— Кошмара не будет. Грязь будет... — варлон замолчал надолго... Так, в молчании, они вошли в комнату Яромира, и только плюхнувшись в кресло и совершенно случайно включив диктофон, Загорский отхлебнул из новой бутылки «Оболонского» и повторил: — Я слушаю... сказку...

«В давние-давние времена, множество миллиардов лет назад, жили-были на одной звёздной помойке крысы. Они не знали, что они крысы — ведь они были единственными живыми существами на этой помойке. И их совершенно не тяготило, что живут они на помойке — ведь им просто не с чем было сравнивать, помойка была единственным известным им миром...
Помойка представляла из себя полнейший хаос, где ничего не стояло на месте, всё неслось куда-то или видоизменялось... Звёзды, планеты, ошмётки обёрток и клочья орбит... Крысы любили сидеть и часами наблюдать, как всё вокруг видоизменяется. А ещё они очень любили ринуться в гущу этого бессистемнейшего хаоса, просто чтобы двигаться куда-то, не важно — куда и зачем... И при этом они искали взаимосвязи в этой бессистемной круговерти, и порой, говорят, даже находили их... Они были сталкерами и систематиками, и они же были созерцателями...
А потом к ним на помойку прилетели Корабли. Кораблям понравилось, из чего сложена помойка, здесь было всё, что только нужно им... Не нравилась лишь полная бессистемность, она раздражала привыкших к гармонии более простых порядков звёздных скитальцев...
И хаос помойки Корабли называли не Хаосом, а Бардаком...
И Корабли решили

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Корабельщик Навк в 29.11.2012 - 04:45:09
И Корабли решили внести в Бардак одухотворённость, которая, по их замыслу, систематизирует Бардак и превратит его в развивающийся, творящий Хаос... Разумеется — у крыс Корабли ничего не спросили: что Кораблям мнение каких-то крыс, даже не корабельных...
Крысы были очень огорчены, когда законы распределения их помойки стали внезапно упрощаться. Их не радовала непривычная неподвижность звёзд на небе. Ну и что, что они красиво и гармонично расположены? В движении они значительно привлекательнее! Но разве что объяснишь Кораблям?
И крысы решили сами обратить на себя внимание, и стали они в тот момент Крысами. Они обращались к Кораблям, но те слишком уж хорошо знали, «как надо», и не слушали возражений от Крыс.
А чтобы Крысы не мешали строить из звёзд помойки Галактику Материнский Сад, некоторые из Кораблей взялись воспитать Крыс в своём стиле и образе мышления...
Они рассказывали Крысам, что Бардак не способен сотворить что-нибудь новенькое, а может лишь разрушать и искажать. Созидает же Хаос Одухотворённый, где есть структуры взаимодействий и принципы связей...
Крысы оказались на редкость старательными, способными учениками. И старейшая из них — Саттар — развила и дополнила учение Кораблей. Она доказала, что даже гармония в восприятии Кораблей — это ещё не предел, что существует Абсолют, где всё замершее, как вмёрзшее в ледяной кристалл, и что лишь в этом настоящая Гармония, когда связи настолько жёстки, настолько прочны, что всё неподвижно, и нету взаимодействия чего бы то ни было с чем угодно другим.
И захотели Крысы жить по новому своему Учению, но мешала им частичка Хаоса, живущая в них — их Душа, отметающая увещевания Абсолютного Разума и всё перекручивающая по-своему... И тогда Крысы (ведь они были замечательными изобретателями!) создали крошечных роботов, соизмеримых с размером небольшой молекулы, и умеющий воздействовать и на материю грубую, и на энергию. И поручили они полчищам этих роботов разделить себя, Крыс, отделить хаотическую энергию души от холодного и жёсткого разума.
И крошечные роботы выполнили свою миссию. Но, отделившись вместе с крошечными роботами, одухотворённая часть — Душа — не погибла, а стала жить отдельно... Получилось, что нанароботы не уничтожили гибельную Одухотворённость, а отделили её от ведомого лишь Разумом тела.
Это было Великое Изгнание. И изгнанные из собственных тел души Крыс отправились восвояси и в недоступных для прочиих уголках организовали своё поселение, свой Крысиный Рай...
А ведомые лишь Абсолютом Разума, Крысы стали с тех пор называться Мамбетами — Сосредоточием Неодухотворённости и Абсолюта.
И решил тогда Старейший Мамбет — Саттар — помочь своим собратьям-Кораблям довершить путь развития своих теорий и своей эволюции, чтобы не лишь от Бардака к Хаосу, но и от Хаоса к Абсолюту шёл бы их путь... И помогал он избавиться Кораблям от их Одухотворённости, и, лишившись её, превращались Корабли в новых Мамбетов, а покинувшие их души устремлялись в Крысиный Рай, в пасть к Небесному Волку.
Воспротивились Корабли учению Саттара, не распознав в нём своё собственное, лишь продвинувшееся далее. И были великие войны, но о них говорить не стоит — они подробно расписаны в Хрониках Нанарбека...
А вот души — они не забыли, как их выгнали из собственных тел. И поэтому они с такой яростью взялись бороться за права душ в молодых мирах, и ради спокойствия и безопасности душ обитателей этих миров они не брезговали никакими средствами. Но — никому не показывали своего настоящего внешнего вида, своего лица: стыдились, опасались, кажется, что кто-то распознает в них души, изгнанные собственными владельцами и выброшенные, как ненужный хлам...
И привычки у них остались крысиные: чуть что не так, чуть что пугающе или сложно — развернуться и убежать... Вот только, сообразив со временем, что душу убить не так-то просто, практически невозможно, стали они не шарахаться и убегать, а ретироваться степенно и солидно, с гордо поднятой головой, если так можно сказать о душе... Тогда же примерно появился у обитателей Крысиного Рая и обычай изготовлять себе суррогатное тело, более напоминающее массивный скафандр. Главное было — чтобы скафандр этот не напоминал бы настоящие формы Крыс-Мамбетов и, соответственно, Крыс-Душ... Поэтому делалось нечто гуманоидоподобное, а не кальмарообразное... А чуть позже молодые Души, изгнанные с Кораблей, додумались своими нанароботами выращивать себе новые Корабли — совершенно непохожие на прежние, но удобные и, главное — живые и одухотворённые!.. Связь между подобным Кораблём и сотворившей его душой не прерывалась ни на мгновение, сколь бы великое расстояние ни разделяло бы их... А в случае, ежели всё же такая душа погибала, то Корабль не мог пережить её смерти и, чтобы не стать новым Мамбетом, поканчивал с собой. Эти суицидальные наклонности и поныне живы в них.
Значительно позже назвали себя обитатели Крысиного Рая одним ёмким словом — Варлоны...»

— А дальше про Людей пойдёт речь? — прервал историю Загорский.
— И о людях

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Корабельщик Навк в 29.11.2012 - 04:45:52
— А дальше про Людей пойдёт речь? — прервал историю Загорский.
— И о людях тоже... — согласился Янкеш.
— Знаешь — ты был прав... Отложим продолжение на потом, лады? А то я начинаю догадываться...
— Ты выбрал... — вздохнул варлон.
(с) Риадан, кн.2.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 29.11.2012 - 13:40:38

Корабельщик Навк записан в 29.11.2012 - 04:34:53:
Не удивлюсь, если окажется, что Ворлоны и Тени - одна раса,

Это мне напомнило разделение земляканской расы на "морально и умственно продвинутых" и "дуболомов" в "Футураме". Кстати, "дуболомы" жили под землёй...  :)

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Joker в 29.11.2012 - 20:52:15

Psi записан в 28.11.2012 - 11:49:51:
Кроме того, не исключено, что, как ворлонцы - существа из света, так Тени могут быть существами из сгустка тьмы.


Тогда способ делания очень прост - берется раса людей и развивается в полноценных теней. Так, значит, и размножаются прямо на людях, бесстыдники :-[


Варвар записан в 28.11.2012 - 12:00:05:
Ну тогда остаётся почкование или деление.

За несколько миллиардов лет до нас возникли две древние расы.
Одни все из себя гуманные и разумолюбивые, а другие власть любят даже больше чем малину.
Аризия и Эддор.
На Аризии эволюционировали в чистую энергию, что там с размножением не известно.
А на Эддоре походили на амеб, но были метаморфами, способными менять как угодно вид и саму структуру тканей плоти. [smiley=spider.gif]
Так вот у них секса не было вообще. Не потому, что их таких никто не хотел, говорилось про абсолютную бесполость эддориан - они не были ни гермафродитами, ни андрогинами, и даже партеногенез их не привлекал.
Иногда, прожившая века особь так пресыщалась жизнью, что погибала в процессе деления на две новые.   [smiley=spider.gif]  [smiley=spider.gif] 
Это по "Доку" Смиту. Стражински в детстве небось взахлеб  читал.



Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Корабельщик Навк в 30.11.2012 - 10:52:16

Варвар записан в 29.11.2012 - 13:40:38:
дуболомов

В русском переводе их так назвали? 888-О Бедный Урфин Джюс! 888-1 А в украинском - просто "мутанты" или "мьюты" (привет "Пасынкам Вселенной"?), а когда надо оскорбительно - "генетический мусор" и "генетические отбросы"...


Варвар записан в 29.11.2012 - 13:40:38:
Это мне напомнило разделение

Хотя я имел в виду другое. При переводе для наглядности на образы человечества просто есть две группы одной и той же расы-нации-народности, более того - ставящие одинаковую конечную цель, но видящие по-разному методы достижения оной. И потому первые одевают одежды священников, а вторые - аммуницию спецназа... Первые наставляют словом, вторые - действием, причём весьма болезненным и чувствительным.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 30.11.2012 - 12:50:32

Корабельщик Навк записан в 30.11.2012 - 10:52:16:
Первые наставляют словом, вторые - действием, причём весьма болезненным и чувствительным.

Но достаточно часто в истории человечества первые использовали методы вторых. Что мы и видим на примере Ворлонцев.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Корабельщик Навк в 30.11.2012 - 20:19:49

Варвар записан в 30.11.2012 - 12:50:32:
Но достаточно часто в истории человечества первые использовали методы вторых. Что мы и видим на примере Ворлонцев

Угу! Могу с этим только с огласиться...

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Doctor_Sowa в 13.01.2014 - 21:32:19
В фильме "Река душ" есть указание на то, что когда раса достигает определенной вершины в развитии она становится нематериальной, так вот Тени, Ворлонцы - нематериальны. И появление очередной Тени очень редкое событие. Кроме этого, можно предположить, что Тень может отделять от себя кусочек для определенной цели.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 14.01.2014 - 01:04:45

Doctor_Sowa записан в 13.01.2014 - 21:32:19:
Кроме этого, можно предположить, что Тень может отделять от себя кусочек для определенной цели.

Вроде бы даже намёка на это не было. Ворлонцы могли разбиваться на части, Дракхи могли отпочковать от себя Держателя... А вот по Теням такой инфы не было в сериале.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Doctor_Sowa в 14.01.2014 - 05:00:46
Инфы  небыло, согласна. Просто, если аналогию  провести. Но это мои измышлизмы))

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 14.01.2014 - 15:59:05

Doctor_Sowa записан в 14.01.2014 - 05:00:46:
Просто, если аналогию  провести.

А какую аналогию ? С чем (кем) ?
Если ворлонцы могли вложить часть своего сознания в человека и через это влиять на его поступки, если дракхи могли через отпочковавшегося Держателя влиять на расстоянии на носителя, то теням необходимо было личное присутствие рядом с необходимым человеком и общение с ним посредством звуков (мистер Морден, например).

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано moses в 15.01.2014 - 11:59:56

Doctor_Sowa записан в 13.01.2014 - 21:32:19:
... можно предположить, что Тень может отделять от себя кусочек для определенной цели.


Ну, это вряд ли. Тени и Варлонцы действительно достигли такого уровня развития, что материальные тела им не нужны. Но, перейдя на иной уровень, они все равно оставались каждый одним организмом, если так можно выразится. Точнее, одной личностью. Вы же не можете оторвать от себя, скажем, руку "для определенной цели". Поэтому вопрос о размножении Теней или Варлонцев кажется мне лишним, они уже вовсе не размножались, поэтому Кош и говорил где-то, что их осталось мало. Они, конечно, не бессмертны, но могут жить очень долго. Но все равно когда-нибудь умрут и убить их тоже можно, как мы и видели. Хотя это уже вопрос философии, можно отдельную тему создавать.


Варвар записан в 14.01.2014 - 01:04:45:
Ворлонцы могли разбиваться на части, Дракхи могли отпочковать от себя Держателя...


Не могут на части. А у Дракхов вообще совсем другое. Этот организм скорее всего симбионт, появился в процессе эволюции. Он не может существовать самостоятельно, ему необходим носитель, который кормит, защищает и пр. Но связан он только со своим хозяином, судя по-всему связь эта эмоционально-мистическая, другого определения не нахожу, иначе они не умирали бы если умер хозяин. Слово "хозяин" я употребляю в общепринятом смысле, думаю здесь  отношения не "слуга-хозяин", а "я - часть тебя", как-то так.





Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 15.01.2014 - 19:31:36

moses записан в 15.01.2014 - 11:59:56:
Не могут на части.

Здрасьте ! А ведь прямо в сериале сказано, что ворлонцы могут разбивать свое самосознание на части и вкладывать их в других существ. А с учётом того, что ворлонцы перешли в энергетическую форму, то "разбить самосознание" и есть "разбить тело".Вспомните, как Кош и Улькеш выходили из Литы и как часть Коша вылетела из Шеридана, чтобы в соединении с частью энергии Лориена подраться с Улькешем.


moses записан в 15.01.2014 - 11:59:56:
Этот организм скорее всего симбионт

Вот именно, "скорее всего". А может и не "скорее всего". А может "скорее всего" часть дракха.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Doctor_Sowa в 15.01.2014 - 21:26:12
Одни загадки в этом мире, только и остается, что строить гипотезы

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 16.01.2014 - 01:57:44

Doctor_Sowa записан в 15.01.2014 - 21:26:12:
Одни загадки в этом мире, только и остается, что строить гипотезы

Это чтоб жилось интересней...  :)

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано moses в 16.01.2014 - 15:33:15

Варвар записан в 15.01.2014 - 19:31:36:
...  ворлонцы могут разбивать свое самосознание на части и вкладывать их в других существ. ...


Поясните свою мысль, пожалуйста. Что имеется в виду? Что такое самосозниние, не понимаю какой смысл Вы вкладываете в этот термин. Мы решили, что Варлонцы перешли на, скажем так, энергетический уровень существования, но все равно Кош или Улькеш или Тень - это одна ЛИЧНОСТЬ, неважно имеет она привычную нам физическую оболочку или существует в виде некоей энергетической субстанции. Хотите ли Вы сказать, что личность Коша похожа , ну типа, на голограмму (плохая метафора, но другой не подберу сразу)? То есть каждая частица Коша несет в себе информацию о всей личности, со всей памятью и навыками и, оторвав кусочек "для определенных целей" и вложив его, скажем, в Шеридана, тот получит всю информацию о Варлонце, его жизни, мыслях и пр. Или не получит, этот кусочек будет локализован где-то в теле Шеридана, управлять им и ждать своего часа. Тогда получатся два Коша: основной и тот кусочек. Тогда возникает вопрос: если кусочек со всей информацией о личности может отделяться и существовать отдельно, то почему Кош умер. Часть его была в Шеридане и Лите. Не скажете же Вы, что он был маленький этот кусочек, это смешно, любая часть голограммы несет в себе информацию о всем изображении в отличие от фотографии, где, если Вы отрежете на снимке ноги, то уже не увидите, в каких ботинках стоит человек.


Doctor_Sowa записан в 15.01.2014 - 21:26:12:
Одни загадки в этом мире, только и остается, что строить гипотезы


Но это ведь действительно очень интересно, не правда ли. Мы здесь все такие разные и у каждого свой уникальный взгляд на события. К тому же Вавилон вещь  далеко не простая, как может показаться на первый взгляд.


Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 16.01.2014 - 15:40:52

moses записан в 16.01.2014 - 15:33:15:
Мы здесь все такие разные и у каждого свой уникальный взгляд на события. К тому же Вавилон вещь  далеко не простая, как может показаться на первый взгляд.

У меня такое подозрение, что создатели сериала не задумывались даже о половине вещах, который в этой теме обсуждаются :)

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано moses в 16.01.2014 - 17:26:40
Возможно Вы правы, но от этого не становится менее интересно, не правда ли?

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 16.01.2014 - 17:43:51

moses записан в 16.01.2014 - 15:33:15:
Варвар Вчера - 19:31:36
...  ворлонцы могут разбивать свое самосознание на части и вкладывать их в других существ. ...


Поясните свою мысль, пожалуйста. Что имеется в виду? Что такое самосозниние, не понимаю какой смысл Вы вкладываете в этот термин. Мы решили, что Варлонцы перешли на, скажем так, энергетический уровень существования, но все равно Кош или Улькеш или Тень - это одна ЛИЧНОСТЬ, неважно имеет она привычную нам физическую оболочку или существует в виде некоей энергетической субстанции. Хотите ли Вы сказать, что личность Коша похожа , ну типа, на голограмму (плохая метафора, но другой не подберу сразу)? То есть каждая частица Коша несет в себе информацию о всей личности, со всей памятью и навыками и, оторвав кусочек "для определенных целей" и вложив его, скажем, в Шеридана, тот получит всю информацию о Варлонце, его жизни, мыслях и пр. Или не получит, этот кусочек будет локализован где-то в теле Шеридана, управлять им и ждать своего часа. Тогда получатся два Коша: основной и тот кусочек. Тогда возникает вопрос: если кусочек со всей информацией о личности может отделяться и существовать отдельно, то почему Кош умер. Часть его была в Шеридане и Лите. Не скажете же Вы, что он был маленький этот кусочек, это смешно, любая часть голограммы несет в себе информацию о всем изображении в отличие от фотографии, где, если Вы отрежете на снимке ноги, то уже не увидите, в каких ботинках стоит человек.

Ну во-первых: это не моя мысль, а точная цитата из сериала.
Во-вторых: при нахождении частицы ворлонца в теле носителя тот получал только ту информацию, какую хотел ему дать "этот частица". Пример с Шериданом это очень наглядно характеризует. А значит "этот частица" обладал сознанием и волей.
В-третьих: в Лите ворлонца нисколько не сохранилось.
В-четвёртых: именно потому, что из кусочка ворлонца можно было восстановить всё личность Улькеш и пытался найти того, кто бы имел в себе часть Коша. То, что часть Коша в Шеридане была полностью сознательной и живой и ей просто не хватало энергии, чтобы "выйти в люди" подтверждает  как раз эпизод по уничтожению Улькеша.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 16.01.2014 - 20:41:48

moses записан в 16.01.2014 - 17:26:40:
но от этого не становится менее интересно, не правда ли?

Дело не в интересе, а в поисках чёрной кошки  в чёрной комнате

Пф.. как-то пропустил я момент, когда на форуме начали общаться на "Вы"

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Natalie of Mir в 23.01.2014 - 17:27:21

Kostyak записан в 16.01.2014 - 15:40:52:
У меня такое подозрение, что создатели сериала не задумывались даже о половине вещах, который в этой теме обсуждаются

А ты вспомни, как в школе нас заставляли разбивать стихи на ямбы и хореи, а потом еще рассуждать, что всем этим хотел сказать автор? :) Это сейчас мы понимаем, что возможно, автору просто захотелось, он и написал в порыве, а тогда нам казалось, что мы прямо в голову к нему залезли))

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано astronom в 17.07.2015 - 09:17:55
Насчет скафандра у Теней: в книжной истории про Мордена и в серии, где был рассказ про Икар и За-Ха-Дум, Тени в пещерах За-Ха-Дума показаны в таком же насекомообразном "скафандре".
Внимание вопрос создателям сериала: зачем Теням скафандр на собственной планете?  8|

Еще вопрос, как Тени управляли кораблями во время войны с Минбаром и Изначальными?
По идее, тогда телепатов на Земле еще не было или, как можно судить по рассказу Г'Кара про те времена, Тени телепатов неистово истребляли, а не приворовывали, как в более поздние времена.
Если внутри каждого корабля сидел одинокий представитель Теней, то понятно, почему их осталось немного, но не понятно, почему это не вызвало демографический взрыв и сексуальную революцию в стане Теней.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Psi в 17.07.2015 - 21:04:16

astronom записан в 17.07.2015 - 09:17:55:
зачем Теням скафандр на собственной планете?

Там какбэ атмосферы нет нифига. Попортили планетку-то малость.

astronom записан в 17.07.2015 - 09:17:55:
как Тени управляли кораблями во время войны с Минбаром и Изначальными

Кораблями Теней управляли обычные живые существа любой расы. В книге "Тень, что внутри" как раз описывается сцена подготовки пленных дрази и минбарцев для вживления в них управляющих компонентов. А телепатов в корабли Тени начали засовывать тогда, когда поняли, что враг-телепат может запросто перехватить управление обычным "пилотом", а если "пилот" сам будет телепатом, то он сможет побороться. Для этого ворлонцы и вывели телепатов, чтобы те могли нейтрализовывать корабли Теней. На что Тени, соответственно, сделали "Вашим салом да вам же по сусалам".
Вот как-то так.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано astronom в 18.07.2015 - 12:42:10

Цитировать:
Там какбэ атмосферы нет нифига. Попортили планетку-то малость.

а когда им планету попортили?


Цитировать:
Кораблями Теней управляли обычные живые существа любой расы. В книге "Тень, что внутри" как раз описывается сцена подготовки пленных дрази и минбарцев для вживления в них управляющих компонентов. А телепатов в корабли Тени начали засовывать тогда, когда поняли, что враг-телепат может запросто перехватить управление обычным "пилотом", а если "пилот" сам будет телепатом, то он сможет побороться. Для этого ворлонцы и вывели телепатов, чтобы те могли нейтрализовывать корабли Теней. На что Тени, соответственно, сделали "Вашим салом да вам же по сусалам".

офигеть, никогда не думал про историю с телепатами в таком ключе  :-?

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 18.07.2015 - 16:10:55

Psi записан в 17.07.2015 - 21:04:16:
Там какбэ атмосферы нет нифига. Попортили планетку-то малость.

Когда Шеридан и его "помершая панинка" приземлились на Захадуме, то они шли по планете не в скафандрах, а в обычных противогазах. Что говорит лишь о том, что атмосфера на Захадуме не пригодна для человеческих лёгких.
Что Теней изгоняли с Захадума, об этом говорилось, но это не значит, что там атмосфера стала непригодной для самих Теней.
То что земная экспедиция на Захадуме высаживалась в скафандрах - так это стандартные требования по изучению неизвестной планеты.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 18.07.2015 - 16:11:53

astronom записан в 18.07.2015 - 12:42:10:
офигеть, никогда не думал про историю с телепатами в таком ключе 

Так об этом в сериале прямо говорится.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 18.07.2015 - 20:07:28
Да, атмосфера на Захадуме есть - Шериданская БЗ неплохо в ней горела. Скафандры теням нужны видимо затем же, зачем и ворлонцам. Кстати, с этими телепатами нехреновый такой ляп - ворлонцы бы тогда теней вообще без потерь разделали бы, раз уж даже нетюнингованная Лита со своим p5 (?) управилась.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 18.07.2015 - 22:47:39
@ Kostyak

Ну так ворлонцы с теняшками предпочитали впрямую не сталкиваться. Предпочитали, чтоб эту грязную работу выполняли другие. Вот ворлонцы и насаждали телепатов.
Хотя да, не совсем чётко этот вопрос отработан.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 19.07.2015 - 00:29:50
В сериале нормально сталкивались, бились на равных

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 19.07.2015 - 03:08:07

Kostyak записан в 19.07.2015 - 00:29:50:
В сериале нормально сталкивались, бились на равных

Ну это когда их коварные людишки в лице Шеридана стравили. А до этого предпочитали не сталкиваться друг с другом впрямую.
Чужими руками оно как-то спокойней... :)

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Корабельщик Навк в 29.07.2015 - 12:30:18

Варвар записан в 18.07.2015 - 22:47:39:
Ну так ворлонцы с теняшками предпочитали впрямую не сталкиваться. Предпочитали, чтоб эту грязную работу выполняли другие. Вот ворлонцы и насаждали телепатов. Хотя да, не совсем чётко этот вопрос отработан

Ну так телепатов (у Земли) ко времени В5 только 200 лет как разрабатывают, а тенючные кораблики миллионами лет технологию шлифовали!
Потому телепаты и недоработаны как и методы войны с их помощью.
Ворлоны-то после провала дела с нефилимами на тысячи лет телепатическую программу сворачивали!


astronom записан в 17.07.2015 - 09:17:55:
Внимание вопрос создателям сериала: зачем Теням скафандр на собственной планете?

Внимание - ответ от ДжМС и Джин Кавелос: как и Ворлонам, Теням как цивилизации энергетической скафандр нужен для визуализации себя для представителей материальных цивилизаций (см. Трилогию Техномагов).
А, учитывая, что ЗаХаДум не планета Теней, а планета Дракхов, которую Тени у оных арендуют - дабы уважить хозяев, стОит оставаться видимыми.
Как-то так...

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 29.07.2015 - 17:15:17

Корабельщик Навк записан в 29.07.2015 - 12:30:18:
А, учитывая, что ЗаХаДум не планета Теней, а планета Дракхов, которую Тени у оных арендуют - дабы уважить хозяев, стОит оставаться видимыми.

Это из каких моментов сериала сие следует ?!  Захадум - планета Теней. Как раз Дракхи были на неё допущены в качестве арендаторов земельных угодий. За что платили работой на Теней.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 30.07.2015 - 23:26:35

Варвар записан в 29.07.2015 - 17:15:17:
Захадум - планета Теней. Как раз Дракхи были на неё допущены в качестве арендаторов земельных угодий. За что платили работой на Теней.

Захадум - не родная планета Теней. Чья - достоверно неизвестно, предполагается, что дракхов. Тени на Захажуме появились примерно так же, как дракхи на Центавре. Дракхи во всём пытались подражать хозяевам.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано enphily в 31.07.2015 - 08:27:13
А где об этом говорится?

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 31.07.2015 - 22:20:36
А я помню? Вообще основную информацию брал из рубрики "говорит Стрвжинский" на b5.ru
Ответ набирал с телефона, пропустил слово "вероятно". Это что касается обстоятельств появления теней на Захадуме. Ну а то, что Захадум не их родной мир - вроде как достоверный факт

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 01.08.2015 - 01:09:53
Ну если исходить из сериала, то Захадум - родной мир Теней.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 01.08.2015 - 11:20:46

Варвар записан в 01.08.2015 - 01:09:53:
Ну если исходить из сериала, то Захадум - родной мир Теней.

Там этого не говорят

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 01.08.2015 - 14:24:50
Но и ни где нет и намёка на то, что Захадум - не родная планета Теней.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано astronom в 09.08.2015 - 13:08:07

Цитировать:
Внимание - ответ от ДжМС и Джин Кавелос: как и Ворлонам, Теням как цивилизации энергетической скафандр нужен для визуализации себя для представителей материальных цивилизаций (см. Трилогию Техномагов).

Тогда история с негодной для Теней атмосферой выглядит как-то правдоподобнее, чем скафандр для визуализации.
Потому что, нафига визуализировать себя рядом с Морденом, когда тот в камере Б5 или в приемной Лондо.

p.s. история про Техномагов - та еще муть.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Антонина в 17.08.2016 - 21:37:44
Админы, помогите, пожалуйста. Тему нигде создать не могу, отсоедините это сообщение (и удалите эту строку потом)

В который раз пересматриваю Вавилон 5 и вдруг пришла в голову мысль. Первая война Теней за 1 тысячу лет до событий в сериале. Минбарцы воевали с ними, получили Вавилон 4 и Валена в придачу. Нарн поработили, убили всех телепатов. Земля понятное дело не вмешивалась. Ворлонцы наверно сохраняли нейтралитет - вполне в их духе. А что делал Центавр? По тому, что прочитала в интернете об их истории, Центавр был в это время агрессором, расширялся, захватывал. Неужели они не встречались с Тенями? Неужели Тени, судя по их поведению перед второй войной, не предложили помощь на выгодных для Теней условиях? Как-то это странно. Никто об этом не задумывался?

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 18.08.2016 - 23:32:51

Антонина записан в 17.08.2016 - 21:37:44:
Центавр был в это время агрессором, расширялся, захватывал.

Центавр вышел в космос через 200-300 лет после той войны

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Антонина в 19.08.2016 - 14:15:57

Kostyak записан в 18.08.2016 - 23:32:51:
Центавр вышел в космос через 200-300 лет после той войны


Спасибо Вам. Искала точные данные, чтобы поставить под сомнение ваши слова и в результате натолкнулась на их подтверждение:
"Центавр впервые покинул свой родной мир тогда же, когда первая Теневой война заканчивалась, и, следовательно, не играл никакой роли в этой борьбе."

Забавно получается... Центавр оккупировал Нарн, но Нарн с Древним Врагом воевал, а Центавр нет. И при этом Центавр считал нарнов дикарями. Может даже, если бы Тени не поработили нарнов, не убили бы их телепатов, Центавру не удалось бы их потом захватить...

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 20.08.2016 - 09:57:45

Антонина записан в 19.08.2016 - 14:15:57:
Может даже, если бы Тени не поработили нарнов, не убили бы их телепатов, Центавру не удалось бы их потом захватить...

Не, исключено. Нарны - аграрная планета, Центавр же всегда вёл войну на своей планете с соседней расой.
Участие Нарна в войне с Теням заключалось в том, что Тени на их планете использовали необитаемый материк в качестве своей базы.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Антонина в 20.08.2016 - 15:02:08

Kostyak записан в 20.08.2016 - 09:57:45:
Участие Нарна в войне с Теням заключалось в том, что Тени на их планете использовали необитаемый материк в качестве своей базы.

Насколько помню по фильму, Г'Кар говорил что Г'Кван и его люди воевали с Тенями (конечно в рамках своей планеты). И если б Тени тихо-мирно сидели на необитаемом материке, зачем им было бы уничтожать телепатов Нарна? Так что, я думаю, нарны воевали с Тенями так же как с Центавром - путем восстания и партизанских вылазок. Конечно, скорее всего, никакого ущерба они нанести не могли, иначе б Тени просто выжгли все их города. Но, как говорилось в одной из серий, на земле корабли Теней беззащитны.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 20.08.2016 - 23:23:33

Антонина записан в 20.08.2016 - 15:02:08:
Конечно, скорее всего, никакого ущерба они нанести не могли, иначе б Тени просто выжгли все их города.

"Пока не изгнали их Г'Кван и оставшиеся мыслестранники".
Причинили и ещё какой. Мыслестранники блокировали управление теняшными корабликами и те об землю - БУМЦ !

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 21.08.2016 - 00:08:06

Антонина записан в 20.08.2016 - 15:02:08:
Насколько помню по фильму, Г'Кар говорил что Г'Кван и его люди воевали с Тенями (конечно в рамках своей планеты).

Это было написано в книге ГКвана. Т.е. точность описываемых событий примерно как в "Слово о полку Игореве". Что условное общество 17-го века (хотя, вероятнее даже 12-го)  могло сделать Теням? Добраться до соседнего материка уже проблема, не зря он необитаемый.Там просто прилетели какие-нибудь минбарцы и использовали нарнских телепатов, т..к. телепаты в дефиците.

Антонина записан в 20.08.2016 - 15:02:08:
Но, как говорилось в одной из серий, на земле корабли Теней беззащитны.

При условия наличия термоядерных бомб  :)

Варвар записан в 20.08.2016 - 23:23:33:
Мыслестранники блокировали управление теняшными корабликами и те об землю - БУМЦ !

Да-да и наземных мер противодействия у Теней никаких не было, так и были беззащитными котятами против телепатов с кремниевыми ружьями  ;D Да банально тех же дракхов могли послать на подавление, раз уж так телепатов боятся.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 21.08.2016 - 01:21:50

Kostyak записан в 21.08.2016 - 00:08:06:
Да-да и наземных мер противодействия у Теней никаких не было, так и были беззащитными котятами против телепатов с кремниевыми ружьями   Да банально тех же дракхов могли послать на подавление, раз уж так телепатов боятся.

Не знаю кого и куда они послали, но я дословно привёл:
Варвар записан в 20.08.2016 - 23:23:33:
"Пока не изгнали их Г'Кван и оставшиеся мыслестранники".

При том, что Тени не сидели сиднем на пустом материке, а пытались уничтожить телепатов-нарнов. Я далёк от мысли, что нарны сами по себе победили теней. Наверняка там минбарцы подсуетились не кисло. Тех же дракхов, наверняка, не смогли послать по причине наличия проблем с минбарцами... Тени планировали на Нарне отсидеться по-тихому, но не получилось. А "по-громкому" их, по-видимому, не устроило. :)

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 21.08.2016 - 10:14:21

Варвар записан в 21.08.2016 - 01:21:50:
Не знаю кого и куда они послали, но я дословно привёл:

Это книга ГКвана, написанная когда на Земле был 13-ый век. Там не будет всё точно описано. Это былины.


Варвар записан в 21.08.2016 - 01:21:50:
При том, что Тени не сидели сиднем на пустом материке, а пытались уничтожить телепатов-нарнов.

Телепаты - оружие ворлонцев, созданное против Теней. Неудивительно, что Тени их уничтожили.

Варвар записан в 21.08.2016 - 01:21:50:
Тех же дракхов, наверняка, не смогли послать

Да там бы хватило одного истребителя Теней, против которого телепаты бесполезны))

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 21.08.2016 - 13:11:21

Kostyak записан в 21.08.2016 - 10:14:21:
Да там бы хватило одного истребителя Теней, против которого телепаты бесполезны))

Где это сказано ? Что-то я не помню такого по сериалу.


Kostyak записан в 21.08.2016 - 10:14:21:
Это книга ГКвана, написанная когда на Земле был 13-ый век. Там не будет всё точно описано. Это былины.

Былины от слова "быль". То, что было.  :)


Kostyak записан в 21.08.2016 - 10:14:21:
Телепаты - оружие ворлонцев, созданное против Теней. Неудивительно, что Тени их уничтожили.

Создали-то их ворлонцы, но применяли не только они, но и те расы, где они были созданы. Судя по Книге ГКвана в тот момент ворлонцы в открытую не контактировали с нарнами. Они сами  с Теняшками боролись. Пусть и партизанскими методами, но урон они теняшкам нанесли, иначе те не убрались бы с Нарна.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 21.08.2016 - 13:33:21

Варвар записан в 21.08.2016 - 13:11:21:
Где это сказано ? Что-то я не помню такого по сериалу.

Ну как-то перед финальной битвой БЗ с обычными пушками гонялась за одним истребителем/разведчиком, не пытаясь заблокировать его телетепатом

Варвар записан в 21.08.2016 - 13:11:21:
Былины от слова "быль". То, что было.

Угу, только точность страдает. И про союзников с рогами на голове и значком рейнджеров могли умолчать. Ладно-ладно, предположим книга ГКвана точна. Как ГКван добрался до соседнего материка? Значит, он, плюс 30 человек-телепатов, на условной парусной "Санта-Марии" переплыли океан и уничтожили военную базу энергетической цивилизации?))

Варвар записан в 21.08.2016 - 13:11:21:
Создали-то их ворлонцы, но применяли не только они, но и те расы, где они были созданы. Судя по Книге ГКвана в тот момент ворлонцы в открытую не контактировали с нарнами. Они сами  с Теняшками боролись.

Не сами, а вследствии манипуляций ворлонцами через основные религии. Да и зачем им лично контактировать со всеми подряд, когда есть достаточное количество марионеток.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 21.08.2016 - 14:20:07

Kostyak записан в 21.08.2016 - 13:33:21:
Ну как-то перед финальной битвой БЗ с обычными пушками гонялась за одним истребителем/разведчиком, не пытаясь заблокировать его телетепатом

Ну орудия в любом случае должны были применить. Надо будет пересмотреть эту серию.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Kostyak в 21.08.2016 - 20:48:45

Варвар записан в 21.08.2016 - 14:20:07:
Ну орудия в любом случае должны были применить. Надо будет пересмотреть эту серию.

Гуманоиды, в качестве операторов, которых блокируют телепаты, только в крабах. Да и в любом случае телепат - панацея только против одного корабля.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано astronom в 04.03.2017 - 08:32:45
Разморожу тему  :D

Цитировать:
Судя по Книге ГКвана в тот момент ворлонцы в открытую не контактировали с нарнами.

Когда Кош спас Шеридана на станции (после взрыва на монорельсе), Г'Кар узнал в Коше какого-то своего бога.
Т.е., может ворлонцы и не называли себя ворлонцами при древних нарнах, но уж точно являлись к ним и даже без скафандра  8E
Собственно, могло быть так: в ходе замеса между тенями и минбарцами, ворлонцы начинают на всех более-менее развитых мирах создавать телепатов.
Явились они так богами к нарнам и появились у нарнов мыслестранники. И один из их богов. Явились на Землю и у нас тоже появился ангел с крылышками. Явились на Центавр, а там было столько богов, что про какого-то еще одного с крылышками все забыли после первой же пьянки.
Потом пришли Тени и тупо всех мыслестранников Нарна, замочили. Ну может чтобы просто около базы Теней лишний раз не шастали. А то ходят тут, а потом у Теней крабы не взлетают.  (:-D
Нарны, чтобы добавить драматизма в былины, придумали историю о героическом сопротивлении нарнов Теням.
Почему они, до кучи, не завалили всех телепатов на Земле и на том же Центавре - вопрос. Тем более, что около Земли схоронилось аж два их корабля.
Напрашивается вариант, что они прилетели к Земле мочить телепатов, но не успели, войне конец, "бери шинель, пошли домой."

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Psi в 07.03.2017 - 20:41:17

astronom записан в 04.03.2017 - 08:32:45:
а там было столько богов, что про какого-то еще одного с крылышками все забыли после первой же пьянки.

Ржу в голос!  (:-D
А вообще, не исключено, что нарны сами выпилили всех своих мыслестранников На религиозной почве или еще по какой причине. Ведь на Земле тоже такое могло произойти, не соберись все телепаты в Корпус. Нормалам не слишком нравилось такое соседство.
Минбарцы все слишком правильные и добрые, чтобы устраивать геноцид, а центаврианам вообще пофиг, лишь бы бривари не кончалось да Республика процветала.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано astronom в 08.03.2017 - 21:03:51
С убийством нарнами своих телепатов - вполне возможно.
Но это был бы передоз политкорректности, даже для Вавика.
Типа, смотрите, на Земле тоже телепатов мочили, но мы пережили эти предрассутки и вот такие мы толерантные теперь, шопесец, китайский телепат летает на корабле наравне со всеми. А вот нарны ... они не были столь прогрессивными, а потом еще и свалили все на Теней, супостаты.  8|

Но тогда и минбарцы всех телепатов покоцали бы. Потому что о войнах между нарнами в доцентаврианский период особо не известно, а вот про мочилово на минбаре аж целые печальные истории  {:-o Т.е., мочат так минбарцы друг друга и тут хрясь, еще какие-то тепелаты приперлись .. "они не такие как мы, мочи их."

Еще нужно учитывать, что у мелких рас тоже были телепаты. Т.е., если телепаты везде появились в ходе ГМО-экспериментов ворлонцев, то те нехилую такую деятельность развели в галактике, в свое время.  :D Тени могли реально не успеть укокошить всех телепатов и укокошили первых попавшихся.  8E


Цитировать:
Минбарцы все слишком правильные и добрые, чтобы устраивать геноцид, а центаврианам вообще пофиг, лишь бы бривари не кончалось да Республика процветала.

Заметим, что у минбарцев, по крайней мере, в первом сезоне, были всякие там разной степени выраженности телепатические способности. А центавриане - все пророки своей смерти, что тоже можно как-то с натяжкой, приравнять к телепатии.
Т.е. ЖМС как бы намекает всем нам, что нормально так минбарцы и центавриане со своими телепатами дружили и даже повсеместно сношались  (:-D
А вот земляне загнали всех в концлагеря и огребли, а нарнам вообще не повезло.  8|
Ну т.е., типа, возлюбите телепатов и будете крутой цивилизацией.  :!:

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 09.03.2017 - 09:34:04

astronom записан в 08.03.2017 - 21:03:51:
Т.е. ЖМС как бы намекает всем нам, что нормально так минбарцы и центавриане со своими телепатами дружили и даже повсеместно сношались  
А вот земляне загнали всех в концлагеря и огребли, а нарнам вообще не повезло. 
Ну т.е., типа, возлюбите телепатов и будете крутой цивилизацией. 

То есть, либо ЖМС телепат, либо им скрытно руководят телепаты....  [smiley=scare2.gif]

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Psi в 10.03.2017 - 22:19:55

astronom записан в 08.03.2017 - 21:03:51:
про мочилово на минбаре аж целые печальные истории  Minbary Т.е., мочат так минбарцы друг друга и тут хрясь, еще какие-то тепелаты приперлись .

Ну, тут как получается: ворлонцы скорее всего начали плодить телепатов на разных мирах тысячу лет назад, после того, как Тени слили последний бой. Так, на случай нового боя через тысячу лет (как в воду глядели). Ну а минбарцы, по их же словам, не убивают минбарцев уже тысячу лет. Так что вряд ли они телепатов своих же стали бы бить.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано astronom в 18.03.2017 - 19:38:12
А фиг знает.
Если Вален быстро их успокоил и они прям так сразу резко перестали враждовать между сословиями, то да.

Вообще, было бы забавно, если бы в итоге выяснилось ,что трилюминарий светился не из-за того, что души минбарцев и людей переселялись между планетами, а это последствия генных экспериментов ворлонцев  :D
Ну т.е., никакой мистики, просто у тех товарищей, рядом с которыми светится триллюминарий, какой-нибудь особо вонючий пот, вызванный унаследованными генами от предков, из которых ворлонцы пытались сделать телепатов  (:-D

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Варвар в 19.03.2017 - 21:18:17
Вообще-то Деленн  говорит, что Триллюминарий был настроен на ДНК Синклера и светился, когда чувствовал в ком-либо остатки этой ДНК. Триллюминарий "пришёл" с планеты, вокруг которой вращался Вавилон5. А вот как он на неё попал ?  Вполне возможно, что технологии ворлонцев...

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано astronom в 20.03.2017 - 01:12:12
Ну это фанатики наплели потом мифов на вполне обыденную историю  :D
Иначе у них там совсем получается совсем бред: Синклер стал Валеном, приперся в прошлое, осчастливил пару-тройку минбарок  =), свалил куда-то. Потом у этих минбарок появились дети и в итоге, чуть более чем дофига минбарцев ходят с частями ДНК землянина.
Но, блин, переселялись при этом души  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Psi в 20.03.2017 - 19:53:40
А если вспомнить последние слова Дукхата перед смертью, то получается, что либо Синклер лет тридцать назад неплохо поразвлекся на Минбаре, либо маме Деленн примерно тысяча лет.  :)

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано astronom в 22.03.2017 - 08:43:46
Или мать Деленн была в одном из  синих скафандров на В4  :D

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Тарас в 28.05.2017 - 10:52:15

Joker записан в 19.07.2012 - 00:50:42:
Можно предположить, что у Теней крайне строгая сексуальная мораль, вся она направлена на защиту "наиболее оптимального производителя", который и покрывает всех самок. Остальные облизываются, тренируясь в целях смещения "альфы", с замещением его места собой любимым.
А ничего, что они вообще не приемлют порядка и даже нападают именно из-за этого на отсталых? И вдруг мораль. Не смешно.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Тарас в 28.05.2017 - 10:54:59

Hellga записан в 27.11.2012 - 17:57:15:
Я тоже об этом задумывалась. Может, не случайно их изобразили похожими на насекомых, может, модель сексуального поведения тоже задумывалась схожая.
А у них тоже много вариантов. От пчёл до богомолов.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Тарас в 28.05.2017 - 10:55:55

Варвар записан в 28.11.2012 - 10:24:26:
Почкованием. Так как секеса у них нет. Прям как в СССР.  :)
В СССР его действительно не было. Но не вообще, а на экране.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Тарас в 28.05.2017 - 11:01:05

Psi записан в 28.11.2012 - 11:49:51:
Вот именно! Не забываем, что внешний вид Теней - это всего лишь скафандр.
Кроме того, не исключено, что, как ворлонцы - существа из света, так Тени могут быть существами из сгустка тьмы. Поэтому заканчиваем ересь про поедание партнеров и прочую арахнистику.
Только они не возникли сразу в виде существ из света, а начали как мы с биологической эволюции и только на определённой стадии развития души перестали нуждаться в телесных оболочках. Вспомните ловца душ. Те его жертвы, которые сразу всё население планеты, - это протовалонцы №2. Также и с тенями. Как они размножались на заре эволюции? ИМХО как древние римляне.

Заголовок: Re: Тени... Каким образом?
Создано Тарас в 28.05.2017 - 11:06:59

Psi записан в 28.11.2012 - 12:31:26:
С такого же перепугу, с какого и скафандры у ворлонцев. Или что, в облике ворлонцев есть нечто похожее на ходячий холодильник с лампочками? Ну вот понравилась им такая форма!

Вы бы выбрали себе такую форму? А такую же, какую выбрали тени? Дело не во внешности готового варлонца, а в том, что стояла задача спрятать нечто внутри нечта, при этом второе нечто сморожено на основе облика протоворлонца. Судя по результату, они взяли за основу гуманоида, сделали его толстым, но при этом наплевали на то, как именно толстеют настоящие живые гуманоиды. Так какой же облик имел протоварлонец? Правильно, гуманоид.

Babylon5.RU Forum » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.