· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Опрос Опрос
Тема Опроса: Участвуете ли вы в проекте SETI?

Да и я верю в успех    
  9 (26.5%)
Да, но в успех верю мало    
  8 (23.5%)
Нет, это бессмысленно    
  8 (23.5%)
Нет, у меня нет такой возможности    
  3 (8.8%)
Что такое SETI?    
  6 (17.6%)




Всего голосов: 34
« Создано: ivymike : 18.08.2006 - 19:03:54 »

Страниц: 1 2 3 4 5 
Проект SETI -- есть ли смысл? (Прочитано 42476 раз)
Gishimar
Странник с Сигмы-957
Миротворческий карательный отряд
****
Нью-Петербург, Марс
Вне Форума


Сладок ли мира сон золотой?

Пол: male
Сообщений: 449

Репутация: 61

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #45 - 14.11.2008 - 16:42:44
 
Межу тем на сегодняшний день SETI является не госпроектом, но финансируется частным Агентством по поиску внеземного разума. И кстати, пообещало найти инопланетян к 2025му году.
Наверх
  

Когда пророчество не сбывается, оно становится метафорой&&И не мешайте мне слышать машину...
407492679  
IP записан
 
Ivanova
Хранитель
******
Вне Форума


церебросексолог

Пол: female
Сообщений: 1554

Репутация: 88

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #46 - 14.11.2008 - 17:07:23
 
брэхня! хотело бы   -   давно б нашло, а так - отговорки PakMaRa
Наверх
  

ласковый инквизитор
WWW WWW  
IP записан
 
Gishimar
Странник с Сигмы-957
Миротворческий карательный отряд
****
Нью-Петербург, Марс
Вне Форума


Сладок ли мира сон золотой?

Пол: male
Сообщений: 449

Репутация: 61

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #47 - 14.11.2008 - 17:44:17
 
Почему же брехня? Вот американцы собираются к 2024 году построить обитаемую базу на ЛунеПросмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация Их-то SETI и обнаружит.  Улыбка
Наверх
  

Когда пророчество не сбывается, оно становится метафорой&&И не мешайте мне слышать машину...
407492679  
IP записан
 
Ivanova
Хранитель
******
Вне Форума


церебросексолог

Пол: female
Сообщений: 1554

Репутация: 88

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #48 - 14.11.2008 - 17:55:36
 
повторяю - брехня!
кто их туда пустит? Луна заселена
Наверх
  

ласковый инквизитор
WWW WWW  
IP записан
 
Gishimar
Странник с Сигмы-957
Миротворческий карательный отряд
****
Нью-Петербург, Марс
Вне Форума


Сладок ли мира сон золотой?

Пол: male
Сообщений: 449

Репутация: 61

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #49 - 14.11.2008 - 17:58:22
 
Лунатиками?
Наверх
  

Когда пророчество не сбывается, оно становится метафорой&&И не мешайте мне слышать машину...
407492679  
IP записан
 
Ivanova
Хранитель
******
Вне Форума


церебросексолог

Пол: female
Сообщений: 1554

Репутация: 88

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #50 - 14.11.2008 - 18:03:59
 
ага. селенитами страдающими лунатизмом.
а если серьезно, оттуда всех дааааааааавно сковырнули. чем, предположим, Марс не нра?
Наверх
  

ласковый инквизитор
WWW WWW  
IP записан
 
Gishimar
Странник с Сигмы-957
Миротворческий карательный отряд
****
Нью-Петербург, Марс
Вне Форума


Сладок ли мира сон золотой?

Пол: male
Сообщений: 449

Репутация: 61

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #51 - 14.11.2008 - 18:11:29
 
Марсианской кухней?
Наверх
  

Когда пророчество не сбывается, оно становится метафорой&&И не мешайте мне слышать машину...
407492679  
IP записан
 
Ivanova
Хранитель
******
Вне Форума


церебросексолог

Пол: female
Сообщений: 1554

Репутация: 88

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #52 - 14.11.2008 - 18:18:04
 
а что - кормят так плохо или марсиане невкусные?
Наверх
  

ласковый инквизитор
WWW WWW  
IP записан
 
Gishimar
Странник с Сигмы-957
Миротворческий карательный отряд
****
Нью-Петербург, Марс
Вне Форума


Сладок ли мира сон золотой?

Пол: male
Сообщений: 449

Репутация: 61

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #53 - 14.11.2008 - 18:24:09
 
Ну кому такое по вкусуПросмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
Наверх
  

Когда пророчество не сбывается, оно становится метафорой&&И не мешайте мне слышать машину...
407492679  
IP записан
 
Ivanova
Хранитель
******
Вне Форума


церебросексолог

Пол: female
Сообщений: 1554

Репутация: 88

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #54 - 14.11.2008 - 18:31:15
 
и? марсиане в упаковке - это невкусно?
или пища для марсиан в упаковке - это невкусно?
так лапшу вам китайскую. доширак. делов-то
________________

Тот факт, что мы не одни во вселенной, пожалуй сможет опровергнуть только очень скептически настроенный человек. А вот оптимисты, склонные верить во внеземные формы жизни, даже провели приблизительный расчет числа разумных цивилизаций в галактике. Первоначальная формула была разработана доктором Фрэнком Дональдом Дрейком (в то время профессор астрономии и астрофизики калифорнийского университета Санта Круз) в 1960 году.

Уравнение Дрейка послужило основанием для выделения миллионов долларов на программу поиска внеземных цивилизаций, несмотря на то, что при современном уровне развития науки можно более-менее точно определить только два коэффициента: скорость формирования звёзд в нашей галактике и, менее точно, доли звёзд, обладающих планетами. Решая уравнение относительно нашей галактики, получим приблизительный количественный диапазон разумных цивилизаций - 10^5 - 10^6.

Это не устроило исследователя Дункана Форгана (Duncan Forgan) из Университета Эдинбурга, который попытался внести больше точности в результат вычисления. Смысл его рассуждений сводился к временному симулированию огромного промежутка времени, в результате которого могли появиться разумные цивилизации, и на основании этого вычисление параметров уравнения Дрейка.

Шотландский астроном смоделировал несколько различных сценариев возникновения жизни на основе данных о химическом составе звезд в нашей Галактике. Согласно проведенным расчетам, Млечный Путь может содержать от 300 до 38 тыс. высокоразвитых цивилизаций, потенциально способных к установлению контакта с Землей.

Для моделирования Форган использовал реальные данные о распределении звезд по массе, светимости и положению в нашей Галактике, после чего специально написанная программа создала ряд виртуальных звезд с определенным количеством планет. Количество планет также определялось не произвольно, а с учетом реальных сведений о уже обнаруженных экзопланетах. Далее каждая из виртуальных планет проверялась на пригодность для жизни и возникновения разумной цивилизации. Последний этап, по словам астронома, был наиболее произволен: исследователь рассмотрел в итоге три различных сценария зарождения и распространения жизни.

Всего были рассмотрены три сценария зарождения цивилизаций:

1) Панспермия - согласно которой жизненные формы с одной планеты могут распространяться в другие системы. Форган ограничил в своей модели перенос жизни границами одной звездной системы и получил для этого сценария оценку 37964,97 цивилизаций со среднеквадратическим отклонением 20 (число на самом деле не столь велико, если учесть, что общее число планет в Галактике приближается к пятистам миллионам).

2) Если учесть, что распространение жизни было запрещено вовсе, а критерий пригодности планет для жизни ужесточен, то результат сразу изменился на два порядка. Планеты, подобные Земле исключительно редки в космическом пространстве. Но если они существуют, то цивилизация на них развивается очень быстро. Расчеты этой гипотезы дают 361,2 цивилизаций со среднеквадратическим отклонением 2.

3) Теория черепахи. Согласно ей, планет земного типа достаточно много, но в большинстве случаев развитие цивилизаций на них происходит исключительно трудно и долго. Сам автор признает этот сценарий наиболее интересным - в модель было внесено предположение о том, что слишком быстро развивающиеся цивилизации больше подвержены риску самоуничтожения (например в результате термоядерной войны). В таком случае результат становится закономерно ниже по сравнению с первым сценарием, но все равно выглядит весьма оптимистично: 31573,52 цивилизаций со среднеквадратическим отклонением 20.

Как видно данные очень точны. Но прежде чем бежать к передающим станциям и сигнальным огням хотим заметить, что даже эти вычисления носят чисто теоретический характер рассуждения и базируются лишь на той малой толике знаний, которое имеет человечество о небе. Несмотря ни на что, Дункан Форган все же считает свою работу чем-то большим, чем просто курьезом.

Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2008 - 18:28:04 от Ivanova »  

ласковый инквизитор
WWW WWW  
IP записан
 
Gishimar
Странник с Сигмы-957
Миротворческий карательный отряд
****
Нью-Петербург, Марс
Вне Форума


Сладок ли мира сон золотой?

Пол: male
Сообщений: 449

Репутация: 61

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #55 - 14.11.2008 - 22:44:02
 
Собственно формула Дрейка:
Цитата:
Количество цивилизаций можно оценить как
Nc=N* x Fp x Ne x Fd x Lc/t,
где N* – общее число звезд в Галактике, Fp – доля звезд, имеющих планетные системы, Ne – среднее число планет с пригодными для жизни условиями в каждой планетной системе, Fd – вероятность того, что на случайной подходящей планете существует цивилизация, способная вступить в контакт (часто этот параметр разлагается на несколько: вероятности существования жизни, разумной жизни, коммуникабельной жизни), Lc – длительность времени, в течение которого цивилизация была способна к контакту, t – время существования галактики.

Эта формула, равно как и ее модификации - в том числе и Форгана - являются по-существу бессмысленными.

Ибо единственной рациональной вероятностью в ней является "Fp – доля звезд, имеющих планетные системы", поскольку за последние 20 лет обнаружено около 200 планетарных систем(ПС). И по-видимому, не исключено, что большинство звезд имеют ПС.

Но уже вероятность "Ne – среднее число планет с пригодными для жизни условиями в каждой планетной системе" - выглядит весьма проблематичной, ибо из открытых ПС большинство похожи между собой, но ни одна не похожа на Солнечную. Наша система "неправильная" - она словно вывернута наизнанку и хорошо сбалансирована.

Авторы этих формул обычно концентрируют внимание на проблеме суицидальных наклонностей высокоразвитой цивилизации, однако гораздо большей проблемой является параметр "Fd – вероятность того, что на случайной подходящей планете существует жизни". Ибо нет никакой вероятности того, что жизнь существует на Земле Очень довольный - к примеру: вероятность самоорганизации биополимеров в простейшую живую клетку составляет 10-110((Morowitz H.J. Energy flow in biology: biological organization as a problem in thermal physics.New York & London: Academic Press, 1968, p. 67), а Вселенная существует всего 3x1025секунд. Времени не хватает на такое мероприятие.
Наверх
  

Когда пророчество не сбывается, оно становится метафорой&&И не мешайте мне слышать машину...
407492679  
IP записан
 
Andre Vert
Главный политинформатор
Миротворческий карательный отряд
*****
Санкт-Петербург
Вне Форума


I' m going to make him
an offer he   can' t
refuse

Пол: male
Сообщений: 1629

Репутация: 84

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #56 - 17.11.2008 - 09:55:58
 
Цитата:
и? марсиане в упаковке - это невкусно?
или пища для марсиан в упаковке - это невкусно?
так лапшу вам китайскую. доширак. делов-то
________________

Тот факт, что мы не одни во вселенной, пожалуй сможет опровергнуть только очень скептически настроенный человек. А вот оптимисты, склонные верить во внеземные формы жизни, даже провели приблизительный расчет числа разумных цивилизаций в галактике. Первоначальная формула была разработана доктором Фрэнком Дональдом Дрейком (в то время профессор астрономии и астрофизики калифорнийского университета Санта Круз) в 1960 году.


Существеут отдельная тема, посвященная этому вопросу: Уравнение Дрейка. Парадокс Ферми
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
Наверх
  

Почтительное отношение к живым существам, не обязывают Человека уважать очевидные ошибки природы.
WWW WWW  
IP записан
 
Gishimar
Странник с Сигмы-957
Миротворческий карательный отряд
****
Нью-Петербург, Марс
Вне Форума


Сладок ли мира сон золотой?

Пол: male
Сообщений: 449

Репутация: 61

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #57 - 17.11.2008 - 18:34:37
 
Цитата:
Существеут отдельная тема, посвященная этому вопросу: Уравнение Дрейка. Парадокс Ферми

Тема-то есть, но она по-моему дополнительна к этой. Уравнения Дрейка и других хороши были для того, чтобы убеждать американский конгресс выделять деньги на SETI. Никакого другого смысла не содержат - вероятности в них подобраны от фонаря. Что в конце концов дошло и до конгрессменов, и, если не ошибаюсь,  в 1990 году они решили, что деньги эти лучше сэкономить, то-есть добавить в военные расходы. Улыбка

Ключевой вопрос в происхождении жизни.
Если предположить, что ее возникновение есть рутина, то-бишь существует некий, пусть пока не открытый и не сформулированный, но объективный закон ее неизбежного возникновения и развития, тогда поиск( или наоборот - маскировка от) инопланетной цивилизации обретает некоторый смысл.

Если возникновение жизни - это случайная флуктуация, то вероятность ее настолько ничтожна, что и в бесконечной Вселенной Земля - уникальное явление.

Если жизнь - плод сознательного творчества, то нас давно уже "нашли" и пасут.
Наверх
  

Когда пророчество не сбывается, оно становится метафорой&&И не мешайте мне слышать машину...
407492679  
IP записан
 
Adangi
Спу
*
Вне Форума


I must be on another planet

Сообщений: 1

Репутация: 11

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #58 - 24.11.2008 - 11:10:04
 
Если бы смогли найти - нашли бы.
Не тот уровень, не та техника и наверное не то ищем. Готовы к чему угодно(чего только не рисовало нам наше воображение о пришельцах из дальних миров), а ищим то самих себя!
Наверх
  

"Что вы презираете - вот что поможет узнать вас по-настоящему"&&&&(С) Френк Герберт. "Дюна".
311966448  
IP записан
 
Zathras
Честолюбивый Центаврианин
*
Эпсилон III
Вне Форума



Сообщений: 50

Репутация: 9

Re: Проект SETI -- есть ли смысл?
Ответ #59 - 08.01.2009 - 16:30:35
 
Затрас не любит дилетантов в серьёзном деле.
Наверх
  

Не Затрас, а Затрас.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
(Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5