· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Babylon 5 vs Star wars (Прочитано 95897 раз)
D-much
Злой Админ
*******
Чкаловский
Вне Форума


Перчечитываем "Дюну" :)

Пол: male
Сообщений: 2208

Репутация: 398

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #15 - 01.12.2006 - 11:32:52
 
"А если кит на слона налезет - кто кого сборет"?
Л.Кассиль, Кондуит и Швамбрания.
Наверх
  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)


Если буря смоет город -
Ну, извини!
Я был в обиде на тебя,
Мое сердце было в тени.
Через стены этой гордости
Не так легко перелезть -
Но если я прощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь.
(c)Аквариум - Послезавтра
210351900  
IP записан
 
Karandel
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Репутация: 0

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #16 - 01.12.2006 - 12:15:20
 
Хорошо если судить по фильмам то ISD одним выстрелом из турболазерных орудий не главного калибра испоряет астероид размером превосходящий Сокол, а как мы видим в Призыве к оружию на это с одного залпа способно только орудие Ворлона, а орудие младших рас на это неспособно вспомним замечание Шеридана там же когда несколько залпов из нейтронных орудий только раскололи астероид. А как известно оно на кораблях Ворлона одно и является главным калибром, а на ISD  их не меньше 200. Поэтому огневая мощь ISD больше в разы как и гибкость в бою. А если говорить про щиты то подобного не у кого нет в плане мощности по энергетики. А что SSD тоже не канонJ?. А про не коректность использования ТТХ кораблей в споре то в Star Wars они признаны канонам если брать с официальных справочников.
Наверх
  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
JoSh
Лориен
*****
Вавилон 5
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 829

Репутация: 13

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #17 - 01.12.2006 - 18:23:21
 
Я считаю что Вавилон 5 СДЕЛАЕТ Зведные войны по всем параметрам. Можно только взглянуть на сюжет Вавилона 5 он бесспорно интереснее
Наверх
  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)

Кто ты? Чего ты хочешь? Зачем ты прилетел? Куда направляешся?
470368390  
IP записан
 
Crazy Drazi
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 46

Репутация: 1

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #18 - 01.12.2006 - 19:25:07
 
А каков размер ISD кстати  Подмигивание ? Щас подискутируем!

По поводу истребителей: и тай-файтер, и любой винг НЕИМЕЕТ такой манёвренности как фурия - разворот на полном ходу на 180 я невидел в SW.
Поиграв в IFH: skirmish pack теперь имею хорошее представление о истребителях B5, и некоторое представление о эсминце Омега vs. истребители...  Так вот: нарнские - ничего особенного, бронированы просто чуть мощнее чем земные. Центаврийские хуже нарнских. А вот минбарский "ниал" - страшная вещь: идёт один к трём земным, и то с учётом что 2-е фурии он сбивает, а третий - игрок остаётся сильно потрёпанным  Нерешительный ....
Наверх
  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Karandel
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Репутация: 0

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #19 - 01.12.2006 - 22:00:12
 
На счет сюжета спорить не буду та как в начале писал что дискуссия только о технической стороне. ИМХО про сюжеты спорить вообще нельзя так как все от вкуса зависит.
Размеры ISD – 1.600 м. Так же надо учитывать расстояние начала битвы в Star Wars это световые секунды для тяжелых кораблей (для Венатора 10 световых секунд дистанция прямого выстрела из турболазеров), а для В5 это максимум 100 км так как битва идет в пределах видимости.
Насчет превосходства истребителей по маневренности да но так как нет искусственной гравитации на истребителях Земного Альянса то скорость значит очень мала, ибо в другом случаи перегрузки убили бы пилота. В то время как в  TIE Defender она есть плюс щиты, ионные орудия, лазерные пушки и установки пуска протонных торпед. Так что у истребителей младших рас нет шанса. Может только истребители третьего пространства имеют какие-то шансы. 
Наверх
  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Crazy Drazi
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 46

Репутация: 1

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #20 - 01.12.2006 - 22:59:30
 
вот-вот! 1600 метров! это по длине меньше Омеги (1700м.)...  И там натыкано аж 200 (!!!) орудий? Вам не кажется это технически невозможным бредом, учитывая их заявленную мощность??? Неговоря уже, что он должен быть просто утыкан ими, как ёж, а в фильмах даже когда его показывают крупным планом, то зачастую непонятно - из чего он вообще стреляет  Злой

Световые секунд? Ха, а что же они тогда сражались с повстанцами нос к носу?  Улыбка  Простой тех-ликбез: никто и небудет воевать на таких расстояниях (1св. сек. = примерно 300000км.) по простой причине: точность наведения падает до неприемлемой! Если лазерное орудие наводится с точностью десятых долей градуса, то на таких расстояниях это превращается в погрешность в сотни метров!

Причём искусственная гравитация к скорости? Скорость можно наращивать почти бесконечно (до околосветовых) на ОБЫЧНОЙ фурии, но ускорение слабое и горючки нехватит, да и целится на бешеной скорости невыйдет. Но больших ускорений так же невидно и в SW, ибо чтобы они были нужна не "искусственная гравитация", а компенсатор перегрузок!

Что такое Tie-defender? Где он показан в бою, хочу посмотреть!

Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2006 - 23:08:16 от Crazy Drazi »  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Karandel
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Репутация: 0

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #21 - 01.12.2006 - 23:28:53
 
Как говорил магистр Йода размер не имеет значения Смех. В основном они находятся по бокам самого ISD а основные тяжелые турболазеры сведены в батареи по бокам центральной настройке. Количество не такое большеё вспомним линкоры времен ВВ2 там все пушек и было подобное количество как главный калибр так и универсальная артиллерия так и противоминная артиллерия как и зенитная.
Реактор там стоит работающий на принципах абсолютно чуждых вселенной В5 – SFS I-a2b реактор солнечной ионизации.
Сражение с повстанцами: так это Акбара отдал приказ для сближения с флотом Империи чтобы нельзя было использовать суперлазер Звезды смерти 2. А прыжок рядом был, для того чтобы сразу в дело ввести истребители ведь повстанцы прилетели не для того чтобы честно линия на линию разбить флот Империи, а взорвать Звезду смерти 2.
Так кто говорит что орудия лазерные Подмигивание они турболазерные а главное рабоче тело движется со скоростями больше скорости света вот и получается соответственное растояние.
На счет ускорения понятно, но чтобы при постоянной скорости изменить направление движения надо приложить вектор ускорения модуль которого будет зависеть от того насколько мы меняем направления движении и скорости начального движения.
Насчет компенсации перегрузок: объясните пожалуйста как без искусственной гравитации вы будете их компенсировать.
Истребитель из расширенной вселенной хотя и является каноном.
Наверх
« Последняя редакция: 01.12.2006 - 23:46:11 от Karandel »  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Andrean
Выпускник 3-го храма Чудомо
**
Вне Форума



Сообщений: 117

Репутация: 0

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #22 - 02.12.2006 - 08:37:01
 
Камрады! В ыменя медленно, но верно убиваете. Может еще порнуху со спокойной ночи малыши смешаем? Круглые глаза
Наверх
  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Crazy Drazi
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 46

Репутация: 1

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #23 - 02.12.2006 - 15:31:31
 
Andrean 02.12.2006 - 08:37:01
Камрады! В ыменя медленно, но верно убиваете. Может еще порнуху со спокойной ночи малыши смешаем? Круглые глаза

А что тебя собственно возмущает? Любителям космических сражений такие споры - как бальзам на раны  Улыбка

2Karandel
Размер неимеет значения для Йоды, а не для других  Улыбка
Так если орудия по бокам - то о какой гибкости в бою идёт речь? Сразу на ум приходят парусные галеоны, где куча пушек по бокам, а как они воевали - все видели в исторических фильмах - борт к борту и палят. Так вот ОЧЕНЬ похоже воевали и когда Гривус полез на Корускант - там было явно показано 2 крейсера борт о борт палящих друг в друга!!! И полей уже небыло походу - взрывы были внутри. Так что же при такой немеряной мощности турболазера крейсер неразвалился после первых 2х попаданий???

Да, а если приводить в примеры морские линкоры 2й мировой, то все эти орудия ВИДНЫ, особенно - главные калибры и средние. И в В5 точно так же легко пересчитать все пушки на земных кораблях, а про дредноуты SW я такого сказать немогу - отсюда и сомнения по поводу 200 были.

Расширенная вселенная - это хорошо, но я смотрел только фильмы и играл в пару игр, так что мне тяжело судить. Тут ведь что плохо? Показали одно, а потом пишут: вот там так-то и так-то, и это канон! Почему этот канон непоказали??? А игры тоже считать каноном? Помнится старая игра 1999года SW:Rebelion - стратегия однако  Подмигивание , и неплохая по тем временам! Так если вспомнить что там было - а там было НУ ОЧЕНЬ ТОЧНО к 6-му эпизоду всё подогнано, то можно сделать неутешительный вывод, что там одних Минбарцев бы хватило и на Империю и на повстанцев  Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2006 - 15:37:20 от Crazy Drazi »  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Karandel
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Репутация: 0

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #24 - 02.12.2006 - 17:19:45
 
To Crazy Drazi.
Во первых, в третьем эпизоде показан бой Venator-class Star Destroyer  и Providence-class carrier/destroyers причем огонь они ведут не из турболазеров а из так называемых proton torpedo tubes – то есть протонными торпедами из опасности на такой дистанции использовать турболазеры для жизни канцлера Палпатина, и малого количества турболазеров на Providence и их перегрев. Во вторых, да, защитные поля уже у обоих кораблей сняты, а протонные торпеды используются для уничтожения отдельной корабельной оснастки, к тому же сам бюралистит применяемый в броне боевых кораблей гораздо крепче материалов используемых сейчас, да и сама обшивка имеет своеобразную энергетическую сетку для её укрепления.
Вы может будете удивлены но линейная тактика действительно используется флотами в SW из за слабости ракетного вооружения и москитных сил флота, насчет её устаревания, данная тактика использовалась в флотах до начало повсеместного использования ракетного вооружения и доминирования АУГ на ТВД, вспомните Ютландское сражение в особенности действия ЛКр’ор Битти и фон Хиппера.
На счет большего количества орудий так вроде и ЛК времен ВВ2 небыли 1600м Улыбка, да, и я писал не про главный калибр,  к тому же если создатель вселенной написал 200 то не нам с ним спорить Подмигивание.
Насчет канона и игр, вопрос сложный, так как ради баланса создатели изменяют характеристики техники, поэтому по играм судить о ТТХ нельзя, а вот судить о наличие или отсутствии различной техники можно.
Про SW:Rebelion знаю играл поэтому просьба обосновать ваше мнения о слабости сил Империи и Повстанцев.
Наверх
« Последняя редакция: 02.12.2006 - 17:25:46 от Karandel »  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Crazy Drazi
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 46

Репутация: 1

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #25 - 03.12.2006 - 00:46:18
 
Отвечаю на вопрос по поводу Rebelion: даже в случае максимально успешного развития всё упиралось в очки поддержки, и огромных флотов ненаблюдалось, а 25 тысячами даже и не пахло! Обычно удавалось содержать чуть больше десятка "Лидеров эсминцев" (это такие титаны по 11км. это SSD или что?) и пару - тройку звёзд смерти, всё заряжено Тай-штурмовиками и Тай-бомберами. Лидер  вмещал кажеца 24 истребителя. Обычные "утюги" к тому моменту погоды не делали, и их уже не строил. Их оставалось около 2-х десятков, и приходилось списывать в утиль чтобы освободить очки поддержки.
А теперь мне вспоминается как в 6-м эпизоде такая одинадцатикилометровая туша упала на ЗвездуСмерти, после того как ЧЕРЕЗ ОКНО в главную рубку влетел А-винг!!!! А щиты у него сняли какие-то жалкие 3 истребителя старой модификации путём расстрела какой-то круглой надстройки!!!
Теперь такой вопрос: стреляют постоянно в SW разноцветными импульсами, которые хоть и быстрее плазмы в В5, но гораздо медленнее лучевого оружия! Что это, турболазеры?

Линейная тактика SW будет в пролёте, т.к. это ещё сгодилось бы против медленных кораблей младших рас, но уже против скоростных и сверхманевренных БЗ этот номер не проходит, неговоря уже о Тенях.

Когда автор пишет: на шипе NN орудий, мощность каждого MM мегаватт, это ясное дело неоспорить. Только выходит что одновременно из 200 никогда не стреляют, максимум из 10?  Улыбка
Кстати посмотрел серию где стреляют по астероидам. Т.к. РЯДОМ В КАДРЕ небыло "сокола", откуда известно, что астероиды которые сбивали больше его??? Они же там на крупном плане, а ISD на заднем, и по законам перспективы астероиды те могли быть как больше "сокола" так и 2-3 метра  Улыбка

Наверх
  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Karandel
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Репутация: 0

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #26 - 03.12.2006 - 16:18:13
 
Насчет игры понял ваш аргумент, но как писал выше там все сделано под определенный баланс  и производительность Подмигивание.

Насчет падения Палача на Звезду смерти так  его все таки и крупные корабли обстреливали, в добавок  ко всему у некоторых истребителей есть ионные орудия против щитов, а третьих когда корабль стоит и не ведет огонь то его генератор щита при непрерывном обстреле перегревается что самом собой вызывает перегорание предохранителей и временный сброс щита. К тому же истребитель который врезался так это последняя модель – А-винг довольно крепкая конструкцияJ. А время замены предохранителей для щита порядка 2-3 минут так что просто Палачу не повезло Печаль.

Вообще я уже отвечал на эти вопросы, см. первый мой пост, но вот еще раз ссылка Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация там все о турболазерах, их скорости и мощности : Подмигивание. Так же там описано принцип сравнения с размерами Сокола.

Ну я хотел бы посмотреть как тени или ворлонцы выдерживают попадания такой мощности причем заряды двигаются со скоростями больше световых, они даже не поймут кто стрелял не говоря об маневрах уклонения Смех.

Насчет одновременного огня всех орудий да, но один борт или фронтальный огонь возможен так как мощность реактора вполне позволяет.
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2006 - 17:51:38 от Karandel »  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Crazy Drazi
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 46

Репутация: 1

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #27 - 03.12.2006 - 19:52:59
 
Я почитал, это чудовищно!  Улыбка
Ну, для начала там же и написано, что видимая часть выстрела имеет скорость 750м/c, но вроде есть невидимая - она быстрее (но судя по кино не в разы, а максимум в 2 раза). Но чесно говоря я бы считал это багом, т.к. проявляется такое далеко не всегда.
Расчёты по энергетике кошмрны, чудовищны, ужасающи.... (т.е. официальных цифр таки нету  Подмигивание ? ) Да, теперь мне бы стало жаль тех же минбарцев, встретивших один единственный ISD, ведь официально нейтронное орудие "шарлина" (их на нём 6) имеет выходную мощность каких-то "жалких" 350ТВт (Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация; Смех . Хочется плакать... , но я и неутверждал что младшие расы ровня - только лиш заметил, что складывается такое впечатление после Rebelion  Подмигивание ...

Но вот многие считают вселенную SW сказочной и неправдоподобной, ...и вести такие расчёты мощности, отталкиваясь от несовершенства киноиндустрии тех лет (и вообще это снималось для "тупых америкосов", которые анализировать ничего нестанут  Подмигивание ), багнутости самой идеи турболазера - НЕПРАВОМЕРНО!     (Кертис Сакстон, кандидат наук по астрофизике, заявляет: «При определении сущности лучевого оружия Звездных Войн, приходится действовать очень осторожно. Если вы будете так поступать, я бы посоветовал основывать ваши рассуждения на балансе воздействия и возможности. Попытки ответить на вопрос «Что есть турболазер?» неизбежно выставят вас идиотами. Иначе говоря, проще будет попробовать на вкус гиперпространство.»)....

Я мог бы занять подобную позицию, но попробую поиграть по вашим правилам  Подмигивание  :
Нет никаких оициальных данных в цифрах о мощности луча Теней, так?
В серии "The Coming of Shadows" крабы Теней своим лучём ИСПАРЯЮТ итребители Нарнов! Т.к. истребители Нарнов сделаны далеко не из "просто железа", а напротив - самые бронированые, а луч даже не теряет в силе свечения, то значит он имеет мощность где-то на 2 порядка больше необходимой для быстрого испарения истребителя.  Подмигивание  - понимаеш к чему я клоню? К тому, что если вести подобные расчёты для вселенной В5 (в которой тоже полно багов), то как бы невышло что луч Теней ненамного уступает по мощи выстрелу ЗвездыСмерти  Смех
Наверх
  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Karandel
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Репутация: 0

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #28 - 03.12.2006 - 22:01:28
 
Самое смешное что опят таки в первом моем посте есть другая ссылка на Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация так официальные данные почти соответствуют расчетам про 2.5 миллиона ТВт на ствол (там рассматривается десантный транспорт типа Аккламатор посмотрите на его вооружение и вспомните бедных Мимбарцев Подмигивание) если исходить из того что, ISD хотя бы в 10 раз мощнее транспорта времен начала Клонических войн Подмигивание. Так что эти данные можно считать верными так как они есть канон, я что другие пишут о сказочности - так я же не доказываю что турболазеры существуют Подмигивание.

Насчет Луча смерти (так часто называют луч, испускаемый боевым крабом теней) кораблей Теней то вопрос несколько спорный так как материал нам точно неизвестен да плотность истребителя тоже, так же надо учитывать что мог детонировать как боезапас так и реактор с двигателями, еще просьба прочитать здесь Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация - коротко что Фрази может  быть уничтожен одним залпом Фурии Улыбка так что это принять за доказательство сходной мощности ваше утверждение нельзя. К тому же помните в  эпизоде Танцы с Тенями для уничтожения одного Шарлина потребовался совместный залп нескольких боевых крабов, так что можно сделать вывод о том что, поражающая мощь луча смерти не настолько велика, так как подобный Шарлин был уничтожен двумя тактическими ядерными боеголовками по две мегатонны каждая см. В начале.

Исходя из всего этого мне бы хотелось посмотреть на реакцию Мимбарцев на если в место капитана Янковского был бы к примеру Гранд Адмирал Траун или хотя бы у самого Янковского вместо крейсера класса Гиперион был бы Venator-class Star Destroyer  Подмигивание.
Я думаю Ворлонцы и Мимбарцы долго бы думали куда делся Серый совет Смех.
Наверх
« Последняя редакция: 03.12.2006 - 22:02:58 от Karandel »  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
Crazy Drazi
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Сообщений: 46

Репутация: 1

Re: Babylon 5 vs Star wars
Ответ #29 - 04.12.2006 - 20:17:11
 
Уничтожен одним залпом, но не испарён же! Да и вообще - инфа с B5Tech каноном несчитается!!!
По поводу Шарлина - там спорная ситуация на мой взгляд. Во первых, есть серьёзные подозрения считать, что краб Теней может регулировать выходную мощность луча в широких пределах. Поэтому первый выстрел мог быть слабым. Хотя скорее всего - т.к. краб его не разрезал по всей высоте, то шарлин и не развалился сразу.
И попрошу заметить: луч Теней - это именно ЛУЧ, а не турболазер, который неизвестно что! И он, как и положено лазеру, крупные обьекты НЕ ВЗРЫВАЕТ, а именно что режет!
И опять же - Тени во много раз превзошли остальные расы. Уничтожать цель, путём передачи ей избыточной энергии достаточной для испарения цели - это же ПОЗАВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ Очень довольный  Империя, похоже, пошла по неверному пути - тупо наращивая выходную мощьность! Тени этим незанимаются - это же примитив  Очень довольный Судя по косвенным фактам из фильма - их луч, похоже, имеет дезинтегрирующую природу, заставляя материю просто распадаться!  Нерешительный
Наверх
  
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (Вложенный файл удалён)
 
IP записан
 
(Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5