· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Лучший танк (Прочитано 60301 раз)
enphily
Лориен
*****
Крайне-Северная Галактика
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 1033

Репутация: 71

Лучший танк
12.02.2008 - 11:32:25
 
Отныне обсуждайте танки тут. Всё-таки так порядочнее будет Улыбка
Наверх
  
 
IP записан
 
Thrawn
Grand Admiral
Щедрая Душа
******
Галактика Млечный Путь
Вне Форума


Dark Side of the Force

Пол: male
Сообщений: 1994

Репутация: 72

Re: Лучший танк
Ответ #1 - 07.02.2008 - 21:44:31
 
Цитата:
Ну вот зачем писать вещи, о которых сам не имеешь понятия ?  ты пишешь, "Пантера на массовый не тянет" - а их было выпущено около 6000 штук, а Тигров - всего 1354!   
Ты пишешь, "он стоил как 4 Т-IV" - привожу данные для справки - Пантера стоила 117000 марок, Т-IV  - 103000 марок, а "Тигр" - 250000 марок... 
Сорри за оффтоп, но этот пост был необходим

Ну неужели попался танкофил! Как мило Улыбка И главное все сводит в себестоимость танка и не учитывает других факторов, например как технологичность Улыбка А немножко если расширить ваш кругозор – 1943 год для Германии был началом всеобщей мобилизации и параллельно с началом выпуска сырой Пантерой, продолжали так же выпускали хорошо обкатанные Т-IV и теперь сравни выпуск этого танков до мобилизации и после и попробуй представить их количество без Пантер. А потом уже махай своими глупыми цифрами из энциклопедии. как ты не поймешь -- для Германии на тот момент была нужна коллчиственная составляющая.
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2008 - 12:04:46 от enphily »  

The Corps is Mother. The Corps is Father.&&
485822163  
IP записан
 
Blackspear
Атташе
**
Ukraine, Poltava
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 174

Репутация: 14

Re: Лучший танк
Ответ #2 - 07.02.2008 - 22:07:39
 
Thrawn 07.02.2008 - 21:44:31
А немножко если расширить ваш кругозор – 1943 год для Германии был началом всеобщей мобилизации и параллельно с началом выпуска сырой Пантерой, продолжали так же выпускали хорошо обкатанные Т-IV и теперь сравни выпуск этого танков до мобилизации и после и попробуй представить их количество без Пантер.  как ты не поймешь -- для Германии на тот момент была нужна коллчиственная составляющая.

Мне кажется, немцы тоже считать умели, и вероятно по ихним подсчетам технологическое превосходство Пантеры над  Т-IV было достаточно велико, чтобы компенсировать меньшее количество выпуска. Кроме того, нужно учитывать то, что у немцев был жесточайший дефицит ресурсов, Т-IV и Пантера требовали почти одинаковое количество стали для производства и потребление горючего я думаю сильно не отличалось, возможно у них бы не хватило ресурсов клепать Т-IV в таких количествах, какое теоретически могли производить заводы.

Цитата:
До Рубежа битвы были т.к. война шла не один день. А раз были битвы то и потери были, ктомуже Земляне не могли оставить д.р. колонии совсем без защиты(хотябы символической). Могли быть и неполные эскадрилии(потери, выход из строя по поломке, нещасные случаи).
Мне кажется, что для битвы на рубеже Земля выставила все, что могла, ставка была слишком высока. Кроме того, надо учитывать полную мобилизацию промышленности и перевод ее на военные рельсы. Я больше склонен доверять словам президента Земного альянса в фильме "В начале" про 20000 кораблей, чем словам Франклина в серии "Пассажир из Авалона" про 20000 человек... Ну не соответствует цифра в 20000 человек тем армадам, показанным в фильме  Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2008 - 12:04:55 от enphily »  
494708699  
IP записан
 
Thrawn
Grand Admiral
Щедрая Душа
******
Галактика Млечный Путь
Вне Форума


Dark Side of the Force

Пол: male
Сообщений: 1994

Репутация: 72

Re: Лучший танк
Ответ #3 - 07.02.2008 - 22:24:39
 
Цитата:
Мне кажется, немцы тоже считать умели, и вероятно по ихним подсчетам технологическое превосходство Пантеры над  Т-IV было достаточно велико, чтобы компенсировать меньшее количество выпуска. Кроме того, нужно учитывать то, что у немцев был жесточайший дефицит ресурсов, Т-IV и Пантера требовали почти одинаковое количество стали для производства и потребление горючего я думаю сильно не отличалось, возможно у них бы не хватило ресурсов клепать Т-IV в таких количествах, какое теоретически могли производить заводы. 

Они так же с Люфтваффе «думали», однако вышло иначе – их удел был фанерная авиация! Смех

Ну ты хоть на годы посмотри и на количество выпускаемых! Это в 45 уже было поздно и не из чего строить, но вот в 43 они раскочегарились! Главный козырь немцев был не "крутизна" танка, а оргонизация!
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2008 - 12:05:03 от enphily »  

The Corps is Mother. The Corps is Father.&&
485822163  
IP записан
 
Masakari
Зaтрaс
****
Темная сторона
Вне Форума


Где движется тень там
должен быть свет!

Пол: male
Сообщений: 507

Репутация: 13

Re: Лучший танк
Ответ #4 - 08.02.2008 - 15:15:14
 
По поводу танка "Пантера":
Он имеет ряд недостатков
1. Непонятная мне и очень странная конструкция ходовой части, а именно применение шахматного расположения странных тарелочек.
Скорее всего это иза невозможности изготовить литой двускатный каток, позволяющий использовать широкую одногребневую гусеницу.
Такие тарелки сразу из строя выходили, а чтобы заменить дальню надо было еще две снять.
2. Была применена схема торсионной подвески с двойным торсионом соедененым серьгой, поэтому чтобы демантировать поврежденный нужно столько "копать". Плюс торсионы расположены не в торсионных балках, а следовательно жесткость днища оставляет желать лутьшего.
3. Бензиновый двигатель это тоже минус.
4. Бортовые редуктора установлены изнутри а следовательно и снимать их надо мучаясь из салона танка.
5. Передняя ведущая звездочка при заднем расположении двигателя. Следствие высокие лобовая и боковая проекции корпуса(увеличение вероятности поражения пративником). Да и вобще передняя вед. звездочка и отсудствие поддерживающих катков в ходовой части это упадочная схема. Достаточно на Шерман посмотреть(хотя о него есть свои приимущества.

Пантера это так себе танк.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
А если сравнить его с ИС-3 то Пантера просто Г.
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2008 - 12:05:12 от enphily »  
 
IP записан
 
Thrawn
Grand Admiral
Щедрая Душа
******
Галактика Млечный Путь
Вне Форума


Dark Side of the Force

Пол: male
Сообщений: 1994

Репутация: 72

Re: Лучший танк
Ответ #5 - 08.02.2008 - 18:53:33
 
Поверь, Т-34 был гораздо хуже Улыбка И её бы надо сравнивать именно с ним, а не с ИС-2, а ИС-3 довольно спорный танк, да к тому же в завершающей стадии войны и не учавствовал вовсе почти. А вот про бензиновый двигатель не согласен, что он минус, дизель на 34 был по многим параметрам хуже и главное опаснее
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2008 - 12:05:32 от enphily »  

The Corps is Mother. The Corps is Father.&&
485822163  
IP записан
 
Blackspear
Атташе
**
Ukraine, Poltava
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 174

Репутация: 14

Re: Лучший танк
Ответ #6 - 08.02.2008 - 21:18:41
 
Masakari 08.02.2008 - 15:15:14
По поводу танка "Пантера":
Он имеет ряд недостатков
1. Непонятная мне и очень странная конструкция ходовой части, а именно применение шахматного расположения странных тарелочек.
Скорее всего это иза невозможности изготовить литой двускатный каток, позволяющий использовать широкую одногребневую гусеницу.
Такие тарелки сразу из строя выходили, а чтобы заменить дальню надо было еще две снять.

Вообще-то двухрядное расположение катков применялось для равномерного распределения веса на гусеницы... И большинство приведенных тобой недостатков - это сложности в починке, а не плохие боевые качества. Согласен, первые модификации Пантер были недоработанными, что привело к неудачному дебюту на Курской дуге, но более поздние модификации (ausf F и ausf G) были более надежными.
Masakari 08.02.2008 - 15:15:14
По поводу танка "Пантера":
Он имеет ряд недостатков (...) А если сравнить его с ИС-3 то Пантера просто Г.

Не пойму, к чему ты привел ИС-3? Этот танк в боевых действиях участия вообще не принимал, и до конца войны их выпустили всего 29 штук ... ИС-2 же имел несколько весьма серьёзных недостатков - низкую маневренность, неудачную конструкцию лобовой брони, и крайне низкую скорострельность из-за раздельного заряжания заряда и снаряда...
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2008 - 12:05:40 от enphily »  
494708699  
IP записан
 
Masakari
Зaтрaс
****
Темная сторона
Вне Форума


Где движется тень там
должен быть свет!

Пол: male
Сообщений: 507

Репутация: 13

Re: Лучший танк
Ответ #7 - 10.02.2008 - 23:23:03
 
Цитата:
Вообще-то двухрядное расположение катков применялось для равномерного распределения веса на гусеницы
Двухрядный каток нужен для того чтобы изпользовать широкую гусеницу. Именно двухрядный какток, а не тарелочки в шахматном порядке(нету в этом случае этого самого равномерного распределения массы). Тарелочки сразу же выходили из строя, поэтому запасные тарелочки приходилось возить.
Я привел ИС-3 только потому что там наиболее прогрессивная конструкция ходовой части. В часности двухрядный литой каток с внутренней амортизацией.
Цитата:
низкую маневренность
Что это то значит? Низкую скорость это да, из-за меньшей чем у Пантеры удельной мощьности двигателя. А механизм поворота там стоит передовой по тогдашним меркам.Да и зачем ему большая скорость ИС ведь не танк блиц крига. Все танки того времени с ходу не стреляли, а только с короткого останова(если вы конешно были в танке когда нибудь,а не по худ. фильмам Тигры изучали Улыбка)
Цитата:
неудачную конструкцию лобовой брони
Вот ето новость Ужас. В каком это месте,какой недостаток в конструкции лобовой брони?У кого и были недостаки с лобовой броней так это у Пантеры и Тигра(особенно Тигр,листы брони под прямыл углом это смех да и только).
Цитата:
крайне низкую скорострельность из-за раздельного заряжания заряда и снаряда...
Что есть то есть. Зато стрелять можно было начинать раньше. И механизм поворота башни уже был.
Что касается безиновых двигателей, где они в современных танках если они так хороши?(это чтобы в науку не вдаваться)

Цитата:
Поверь, Т-34 был гораздо хуже
Это чем это?

ПРОСТИТЕ за офтоп.Просто не люблю когда хают достижения Родины, темболее самые передовые танки того времени.
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2008 - 12:05:47 от enphily »  
 
IP записан
 
Blackspear
Атташе
**
Ukraine, Poltava
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 174

Репутация: 14

Re: Лучший танк
Ответ #8 - 11.02.2008 - 22:13:03
 
Masakari 10.02.2008 - 23:23:03
Двухрядный каток нужен для того чтобы изпользовать широкую гусеницу. Именно двухрядный какток, а не тарелочки в шахматном порядке(нету в этом случае этого самого равномерного распределения массы). Тарелочки сразу же выходили из строя, поэтому запасные тарелочки приходилось возить.

Я имел ввиду равномерное распределение массы по всей длине гусеницы - согласись, что в точке, где каток непосредственно касается гусеницы, давление на грунт выше, чем в точке между катками, т.е. чем меньше расстояние между катками - тем равномернее распределяется давление.
Цитата:
Все танки того времени с ходу не стреляли, а только с короткого останова(если вы конешно были в танке когда нибудь,а не по худ. фильмам Тигры изучали Улыбка)

Я в курсе, что танки с ходу не стреляли (хотя теоретически шерманы и пантеры могли стрелять на ходу с хоть какими то шансами на попадание - благодаря плавности хода)
Цитата:
Вот ето новость Ужас. В каком это месте,какой недостаток в конструкции лобовой брони?У кого и были недостаки с лобовой броней так это у Пантеры и Тигра(особенно Тигр,листы брони под прямыл углом это смех да и только).

Может быть, на бумаге бронирование ИС-2 было отличным, но, кстати, разработку танка ИС-3 начали как раз после того, как увидели, что очень часто лобовая броня (особенно башни) не выдерживает попаданий снарядов противника.

А по поводу Т-34 надо все-таки признать, что главное его преимущество - технологичность и простота производства. Если же брать серийные образцы (делавшиеся в крайней спешке и иногда оснащавшиеся менее прочной броней и иногда даже 45-мм пушкой вместо 76-мм) - то они явно уступали многим немецким танкам - не самая лучшая оптика, плохие условия для экипажа танка, ненадежный двигатель и.т.д.... Да, на момент разработки Т-34 - несомненно лучший танк в мире, когда у немцев были только  Т-II и  Т-III, СССР располагал танком, который превосходил их по всем характеристикам (американские и английские танки того периода вообще можно не рассматривать - это и танками-то сложно назвать), но надо признать, что к 1943-1944 году он утратил лидерство, его пушка была слаба против "несовершенной лобовой брони" тигров и пантер, бронирование, которое в 1941 году брали только 88-мм зенитки, перестало быть надежной защитой. А вследствие того, что использовали их крайне нерационально - брали танками города, например, - то потери их были ужасающими, я даже боюсь подумать, сколько их осталось на конец войны из тех 56000 Т-34/76 и Т-34/85, что были выпущены...
Париотизм - очень хорошая вещь, но надо же трезво оценить факты...
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2008 - 12:05:56 от enphily »  
494708699  
IP записан
 
Kostyak
Лориен
Interstellar team
*****
Вне Форума


Наперекор дебилам

Пол: male
Сообщений: 1879

Репутация: 92

Re: Лучший танк
Ответ #9 - 12.02.2008 - 09:24:01
 
Т-34 - средний танк, как-то глупо его сравнивать с тяжёлыми пантерами и тиграми. На вопрос у кого же всё-таки танки были круче, прекрасно отвечает флаг, который в 45ом начал развиваться над Рейхстагом. Эстеты идут лесом, мы победили и точка.
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2008 - 12:06:08 от enphily »  

Подпись отключена за неуплату
142472580  
IP записан
 
Londo
Техномаг
***
Изначальнейший
Вне Форума


Я из Кургана или Прайма
Центавра!

Пол: male
Сообщений: 326

Репутация: 27

Re: Лучший танк
Ответ #10 - 12.02.2008 - 13:27:19
 
Однозначно Т-90!
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
WWW WWW 288273776  
IP записан
 
Thrawn
Grand Admiral
Щедрая Душа
******
Галактика Млечный Путь
Вне Форума


Dark Side of the Force

Пол: male
Сообщений: 1994

Репутация: 72

Re: Лучший танк
Ответ #11 - 12.02.2008 - 18:52:32
 
Цитата:
Это чем это?

Видимость ни к черту, броня картонная. Пантера объективно лучше, но она лишний танк, не для Германского ВПК.

Цитата:
Т-34 - средний танк, как-то глупо его сравнивать с тяжёлыми пантерами и тиграми.

К сведению – Пантера средний танк Улыбка
Наверх
  

The Corps is Mother. The Corps is Father.&&
485822163  
IP записан
 
Silvery
Честолюбивый Центаврианин
*
Вне Форума



Сообщений: 55

Репутация: 3

Re: Лучший танк
Ответ #12 - 12.02.2008 - 21:57:27
 
Londo 12.02.2008 - 13:27:19
Однозначно Т-90!


А Абрамс хуже  ?  Подмигивание
Просто смотрел передачу буржуйскую. И экипажи этих танков грили,  что даже неудобна было биться с иракскими T72, T64, T55...ибо шансов у противника не было. Мол укокошить их с 2-3 км не представляло проблемы
Наверх
  
 
IP записан
 
kosta
Голодный ПакМаРа
*
Москва
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 17

Репутация: 1

Re: Лучший танк
Ответ #13 - 12.02.2008 - 23:41:14
 
п.....ть не мешки ворочить!А они это умеют! Улыбка
Наверх
  
242966453  
IP записан
 
Silvery
Честолюбивый Центаврианин
*
Вне Форума



Сообщений: 55

Репутация: 3

Re: Лучший танк
Ответ #14 - 12.02.2008 - 23:58:10
 
kosta 12.02.2008 - 23:41:14
п.....ть не мешки ворочить!А они это умеют! Улыбка


Наши тоже горазды сказки расказывать  Улыбка.
Про то как круто мы нанотехнологии осваиваем, и про великую и ужасную отечественную ОС, которая затмит  Винду,Линукс, Леопарда, Cолярис и проч. буржуйские недоделки  Смех
Лана...не буду больше офтопить. В танках разбираюсь, как свинья в экзотических фруктах  Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан
 
(Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5