· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Коллайдер под Женевой (Прочитано 24823 раз)
Ginevera
Голодный ПакМаРа
*
Babylon 5
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 18

Репутация: 7

Коллайдер под Женевой
29.04.2008 - 14:04:11
 
Недавно прочла на Ленте.ру о некоем коллайдере-ускоритель частиц. Суть вся в том,что женевские ученые хотят создать ситуацию за секунды до Большего Взрыва Вселенной. Сторонники этого проекта выражают уверенность, что с помощью этого коллайдера будет создана машина времени. Что вы думате по этому поводу?
Наверх
  

И в кольцах узкая рука...
408572261  
IP записан
 
astronom
Хранитель Великой Машины
*****
Земля. РФ, Мос. обл., Подольск
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 621

Репутация: 35

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #1 - 29.04.2008 - 16:43:19
 
Коллайдеры изобретены достаточно давно. Это просто еще одна из разновидностей ускорителей элементарных частиц. Но тот, который проектируется, т.н. LHC (по-отечественному Большой Адронный Коллайдер) Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация просто самый мощный из построенных.
Насколько я помню, ученые надеются проверить одно из следствий существующей теории элементарных частиц - обнаружить бохон Хиггса Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
Недавно смотрел фильм BBC про возможные сценарии конца света Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация (наверное, многие его видели). Так вот, там высказываются опасения насчет того, что запуск этого коллайдера приведет к уничтожению Земли. Хотя, по-моему, это все домыслы.

p.s. небольшое уточнение: в ходе экспериментов с коллайдером ученые надеются воспроизвести состояние Вселенной не ДО Большого Взрыва, на спустя мгновения ПОСЛЕ него.  Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2008 - 16:44:44 от astronom »  

Мы - тоже бот
369387047  
IP записан
 
sakal
Беглый Телепат
*
Зуево-Кукуево
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 73

Репутация: 11

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #2 - 30.04.2008 - 07:32:46
 
Следует понимать, что пытаются достигнуть состояния (условий) схожего с тем, которое было после Большого взрыва, т е цель - разогнать тяжёлые частицы до субсветовых скоростей, придав им огромную энергию. В момент столкновения частиц будет высвобождаться энергия и возможно будут возникать новые частицы. Как говорил астроном, возможно найдёт косвенное подтверждения существования Базона Хиггса, но кроме него есть ещё тьма тьмущая неразрешённых вопросов, на которые коллайдер возможно даст прямые или косвенные ответы. Важно понимать, что размер частиц примерно одна миллиардная от одной миллионной. Так что те кто пророчат уничтожение земли явно никогда не смогут командовать кораблём, ибо паникуют едва услышав научные термины.
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2008 - 07:35:08 от sakal »  

Чего не понимают, тем не владеют /Гете/
 
IP записан
 
Спайдер Иерусалим
Командор
**
Город
Вне Форума


I hate it here

Пол: male
Сообщений: 241

Репутация: 24

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #3 - 30.04.2008 - 12:00:41
 
Хех... а все же весело будет. Образуется микрочерная дыра и мы все умрем)))))))
Наверх
  

I have to make sure I'm saying something worth saying. Otherwise I'm just jerking off. ©
222278838  
IP записан
 
astronom
Хранитель Великой Машины
*****
Земля. РФ, Мос. обл., Подольск
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 621

Репутация: 35

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #4 - 30.04.2008 - 12:15:57
 
Есть гипотеза, соласно которой во Вселенной полно таких микроскопических черных дыр и они вполне незаметно для нас летают где им вздумается, в том числе и рядом с нами. Просто, действительно, следует учитывать размеры этих пугающих всех объектов: это величины гораздо меньше атомного ядра и гораздо меньше модного сейчас нанометра.
Учитывая что напряженность гравитационного поля (основного "оружия" черных дыр) падает обратно пропорционально квадрату расстояния (т.е., например, на расстоянии в 2 метра кравитационное поле ослабевает в 4 раза, а на расстоянии в километр - в миллион раз). угроза таких микрочерных дыр ничтожна.  Exclaim
К тому же, во Вселенной немало таких процессов, по сравнению с которыми, работа этого коллайдера - даже на новогоднюю хлопушку не тянет, но ничего, Вселенная все еще жива (зараза!  Смех)
В общем, я за прогресс  Очень довольный
Еще следует учитывать тот факт, что за последние десятилетия сделан ряд открытий, которые поставили физику в весьма шаткое положение (уже неоднократно упомилась т.н. Темная материя и Темная энергия). Благодаря этим открытиям, Стандартная модель переживает сейчас не самые лучшие времена, т.к. существование этих двух видов материи вообше в нее не вписывается и никак не предсказывается.  Нерешительный Другими словами, возможно мы находимся на пороге еще одной революции (а может и помрем все, тут уж как повезет   Centaury).
Ну и конечно все физики ждут того, что на этой установке можно будет наконец получить кварки (ну или хотя бы их пары.) Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2008 - 12:21:24 от astronom »  

Мы - тоже бот
369387047  
IP записан
 
Eilerson
Командор
**
Королёв
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 242

Репутация: 29

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #5 - 30.04.2008 - 12:55:25
 
Здорово, подобные исследовательские центры когда-нибудь и откроют дорогу людям за пределы солнечной системы. А риск... так это было бы очень страшно, если б не было столь захватывающе. Подмигивание
Наверх
  
 
IP записан
 
astronom
Хранитель Великой Машины
*****
Земля. РФ, Мос. обл., Подольск
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 621

Репутация: 35

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #6 - 01.05.2008 - 03:31:54
 
Тут: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация вы можете оказать посильную (не финансовую  Класс) помощь разным (правда, только заграниШным  Нерешительный) проектам, в том числе и создателям Большого Адронного Коллайдера.  Подмигивание
Наверх
  

Мы - тоже бот
369387047  
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #7 - 18.06.2008 - 13:40:06
 
Ребят, а кто-нибудь из наших умов-теоретиков-фантастов может объяснить ВНЯТНО и по буквам, в чем суть работы этого коллайдера? Что за частицы, каким образом их собираются разгонять, откуда для этого будут брать энергию, на что это повлияет и, собственно, что такое Хиггсовский бозон и чего от него хотят? Ссылку я читала, но перевести все это на русский язык мне так и не удалось...
Наверх
  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
sakal
Беглый Телепат
*
Зуево-Кукуево
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 73

Репутация: 11

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #8 - 18.06.2008 - 14:28:09
 
Суть коллайдера в придании маленьким, крошечным, очень-очень маленьким частицам материи (ядрам некоторых атомов, отдельным электронам, отдельным протонам) огромной энергии. Огромной, относительно размера самой частицы. Энергия придаётся путём ускорения. Если есть ускорение, значит есть и энергия, которая высвобождается в момент столкновения. Это как разогнать автомобиль в креш-тесте. Фишка этого коллайдера в том, какую энергию он может придать элементарным частицам. В разных источниках приводяться разные данные, но я видел 9 и 14 Тэв (Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация), для сравнения предыдущий самый мощный коллайдер обладал мощностью в 2 Тэв. Бозон Хиггса, это частица, о существовании которой подозревают в рамках Квантовой Теории Поля. Все наверное слыхали об электрическом поле, магнитном поле, гравитационном поле. Так вот, вопрос природы поля до сих пор остаётся самым загадочным для физиков. Есть теории, которые приблизительно пытаются объяснить природу поля, но очевидных нет. Базон Хиггса является переносчиком этого поля, а именно переносчиком массы. Т е это одна из теорий, которая призвана ответить на один из самых сложных вопросов современности. Это этого Бозона хотят подтверждения факта его существования.  Коллайдер именно потому делают таким мощным, что в при меньших мощностях обнаружить частицу до сих пор не удавалось. А в рамках теории это вполне ожидаемо, что при малых мощностях частица не проявляется и не регистрируется датчиками.
Что ещё уточнить?
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2008 - 14:47:32 от sakal »  

Чего не понимают, тем не владеют /Гете/
 
IP записан
 
astronom
Хранитель Великой Машины
*****
Земля. РФ, Мос. обл., Подольск
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 621

Репутация: 35

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #9 - 18.06.2008 - 15:17:56
 
Лита, ты серьезно?  Ужас Квантовой физике уже сто лет, ускорителям где-то 80, курс теоретической физики (в рамках которого, как правило, изучается квантовая физика) занимает в учебных планах ВУЗов минимум пару семестров. А ты хочешь, чтобы все это изложили в нескольких постах?  Смех Смех Смех
Если очень сжато, то:
1. Что за частицы: т.н. элементарные частицы, коих примерно штук 400  =) Часть этих частиц образует системы, называемые атомами (протоны, нейтроны, электроны), часть обеспечивает взаимодействия (самые известные из них - фотоны), часть - гипотетические частицы, из которых состоят протоны, нейтроны (иными словами, протоны и нейтроны не являются истинно элементарными частицами  :!Улыбка и некоторые другие частицы (т.н. кварки), остальные не помню  Озадачен (по этому поводу лучше спросить у Гугла темку "Стандартная модель"  Язык)
Каждая частица (в смысле, класс частиц) характеризуется набором свойств, т.н. квантовых чисел. (ну, как каждый предмет характеризуется массой, плотностью, физическими размерами, цветом и т.д.). Собственно, по наличию или отсутствию тех или иных квантовых чисел у частиц, их и делят на различные семейства. Две частицы, имеющие одинаковый набор квантовых чисел, но с противоположным значением того или иного квантового числа, называют парой частица-античастица (например, для электрона античастицей является позитрон, имеющий тот же набор квантовых чисел, но одно из них, а именно электрический заряд у него противоположно). Протон не является античастицей для электрона, т.к. у них разный набор квантовых чисел. По той же причине нейтрон не является античастицей для протона.  Класс
Как и все объекты во Вселенной, элементарные частицы (и системы частиц) обладают энергией. Чем выше эта энергия, тем больше масса частицы.
При столкновении друг с другом  Плачущийчастицы могут преобразовываться в другие частицы (либо "слипаться", образуя более тяжелые частицы, либо "разваливаться", образуя более легкие). Т.е., сталкивая те или иные частицы (как правило, те, которые либо долго живут, либо которые легче получить или разогнать), можно получить другие частицы.
В получении новых (или просто редко встречающихся, либо очень нужных) частиц и определении их характеристик и состоит смысл ускорителей.  Подмигивание
Элементарные частицы могут образовывать сложные системы, в том числе и другие частицы (например, уже упоминавшиеся протоны и нейтроны состоят из более мелких частиц). Чем "мельче" такая система, тем сложнее ее "развалить" и тем большую энергию необходимо иметь при столкновении частиц. Именно поэтому яблоко можно разрезать ножом, а ядра атомов приходится бомбить либо другими атомными ядрами, либо разогнанными электронами.  Класс
Как это работает:
Если частицу поместить в магнитное поле, то со стороны поля на нее начнет действовать сила Ампера (на самом деле, она действует не на саму частицу, а на т.н. элемент тока, упроценно: движущуюся частицу), разгоняющая частицу  и сила Лоренца, отклоняющая частицу с прямолинейной траектории (сила Ампера действует на элемент тока, увеличивая силу тока, т.е. скорость частицы; в свою очередь, сила Лоренца действует на саму частицу, изменяя ее траекторию, т.е. ускорения частицы (линейного ускорения) под действием силы Лоренца не происходит  :!Улыбка. Таким образом можно разгонять заряженные частицы до почти световых скоростей. В соответсвии с небезызвестной зависимостью, открытой А. Эйнштейном: m = m0/(1-v/c2)0.5, с ростом скорости частицы, растет ее масса (а, следовательно и энергия), можно получить частицы, обладающие огромной энергией. Следовательно, с помощью таких высокоэнергетичных, разогнанных частиц можно дробить все более мелкие системы частиц и получать все "более элементарные"  =) частицы. Для этого строят огромные (сейчас огромные, первые ускорители были размером немногим больше ладони  Очень довольный) трубы, по которым пускают пучки протонов, электронов или позитронов. Частицы разгоняют до определенных энергий и направляют на мишень, при столкновении с которой и происходит образование других частиц, которые необходимо изучить.  Подмигивание
p.s. В общем, как-то примерно так обстоят дела.  Подмигивание Где ошибся, поправьте.  Улыбка
Откуда будут брать энергию? Ну из резервов РАО ЕЭС, естественно  Смех Откуда же еще.
2. Про бозон Хиггса более понятно написано тут: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация Хотя, sakal уже ответил.  Озадачен

p.s. Блин, знал бы мой препод по квантам, что я буду кого-то просвещать в этом вопросе, наверное помер бы от смеха.  Смех

p.p.s. Что-то я написал, и задумался ... sakal, а Эйншейн ли открыл эту формулу? Или она из формул Лоренца вытекает?  Озадачен Озадачен Озадачен Просто я не помню   Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2008 - 15:30:57 от astronom »  

Мы - тоже бот
369387047  
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #10 - 18.06.2008 - 17:04:11
 
Спасибо, солнцы! Хоть немножко теперь понятно. Только непонятно, как с этим соотносится машина времени... И из чего, собственно, состоит сам коллайдер.
РАО ЕЭС? Ага... И половина планеты во время запуска Коллайдера будет сидеть без света. Аффигеть =)
Наверх
  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
sakal
Беглый Телепат
*
Зуево-Кукуево
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 73

Репутация: 11

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #11 - 18.06.2008 - 17:34:45
 
Машина времени - это просто модная тема. А применяют её к коллайдеру в связи с теми процессами, которые происходят при больших скоростях и огромных энергиях. Согласно Общей Теории Относительности Энштейна время неоднородно. Т е для разных наблюдателей время течёт по разному. И зависит это от условий в которых находиться наблюдатель и наблюдаемый объект. Так же согласно теории масса искривляет пространство-время. Т е когда разогнанные до субсветовых скоростей частицы будут сталкиваться с мишенью, будет выделялеться огромная энергия. Выброс энергии в момент столкновение, можно расценивать как взаимодействие масс. Т е существует вероятность, что пространство-время может свернуться в замкнутую систему (на субатомном уровне) Услышав нечто подобное, модно заявлять о машине времени, о чёрных дырах и прочем. На самом деле в момент подобных процессов надеются отыскать признаки существования бозона хиггса (выброс энергии можно рассмотреть как взаимодействие масс, полагают что масса переноситься этим бозоном).
В общем у меня нет специальной подготовки в данной области, я могу в чём-то ошибаться...

Любой ускоритель частиц, это большой электромагнит. Принцип работы ускорителя выше описал astronom. Т е по замкнутому контуру в электромагнитном поле летают заряженные частицы. Вот по Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация можно найти множество фотографий самого устройства. На некоторых неплохо разъясняется его структура.
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2008 - 17:36:48 от sakal »  

Чего не понимают, тем не владеют /Гете/
 
IP записан
 
sakal
Беглый Телепат
*
Зуево-Кукуево
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 73

Репутация: 11

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #12 - 18.06.2008 - 17:52:44
 
astronom, на сколько я помню из школьного курса физики, увеличение массы при возрастании энергии следует из уравнения Эйнштейна:

E=mc2, где c - скорость света и величина постоянная.
получаем:
m=E/c2 - больше энергии, больше масса. примитивно, но доступно Подмигивание
Наверх
  

Чего не понимают, тем не владеют /Гете/
 
IP записан
 
astronom
Хранитель Великой Машины
*****
Земля. РФ, Мос. обл., Подольск
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 621

Репутация: 35

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #13 - 18.06.2008 - 18:35:01
 
Все верно, только я не про возрастание массы при увеличении энергии, а о зависимости массы/энергии от скорости. В этой формуле нет зависимости массы от скорости частицы, т.к. в данном случае c - константа, не имеющая к скорости частицы никакого отношения.  Подмигивание

Lita 18.06.2008 - 17:04:11
как с этим соотносится машина времени...

Никак.
Цитата:
И из чего, собственно, состоит сам коллайдер.

Это знают только создатели коллайдера. Но, схематически - это хакольцованная в несколько витков труба, с отводами - ловушками + регистрирующие приборы (всякие пузырьковые и гахоразрядные камеры и т.п.) + столовая + туалет.  Centaury
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2008 - 18:39:40 от astronom »  

Мы - тоже бот
369387047  
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Коллайдер под Женевой
Ответ #14 - 18.06.2008 - 19:25:53
 
astronom 18.06.2008 - 18:35:01
Все верно, только я не про возрастание массы при увеличении энергии, а о зависимости массы/энергии от скорости. В этой формуле нет зависимости массы от скорости частицы, т.к. в данном случае c - константа, не имеющая к скорости частицы никакого отношения.  Подмигивание

Как это не имеющая отношения к скорости? с - это скорость? Скорость. Если не принимать во внимание, что это просто скорость света, обозначенная отдельной буквой, то получается Е=mv2... или я ошибаюсь?
Наверх
  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
(Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5