· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Джон Шеридан (Прочитано 24832 раз)
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Джон Шеридан
Ответ #15 - 20.06.2011 - 12:30:14
 
А что понимается под понятием – Мимбар спонсировал? Может имеется ввиду только период строительства станции. Для Мимбара, как и для Земли Вавилон стал символом мира, но это не означает что станция на половину Мимбарская. Командование и весь обслуживающий персонал изначально был земной, значит и финансирование полностью было земным.

Теперь все же про Шеридана…

Мне кажется, что Шеридана надо рассматривать на разных этапах по отдельности. Так, во время Мимбаро-Земной войны - он солдат (в смысле, военный) и живет по военным законам (по уставу). Затем отправляется в долгосрочные походы на Агамемноне, где он уже не просто военный, а правитель маленькой общины в должности капитана, где его слово закон и никто не вправе ему перечить. Что безусловно правильно. Ни о какой демократии вдалеке от дома речи и быть не может. Но помимо этого, отдаленность от дома играет еще и злую шутку, так как из далека не очень ясна разница между Кларком и Сантьяго. Как результат воюют просто за понятия - Земля и президент, как идеалистические образы.

Поварившись в этой каше, он оказывается на Вавилоне, где командир не прости управляющий, но и политик, окруженный давлением вышестоящих начальников. Со своего нового места картина мира начинает кардинально меняться. Интриги, скользкие решения и грязь политики заставляет не просто воспринимать Землю как дом, а президента как главу целой расы, но и анализировать их действия и решения. Возможно, только оказавшись на Вавилоне Шеридан всерьез задумался над понятием «внутренний враг». Однако, подобное понятие мог ввести только военный, а не политик. Политик стал бы приспосабливаться и думать как выжить (яркий пример мр. Уолш), но Шеридан, к моменту объявления независимости станции, был все еще в большей степени военным и поэтому поступил так же как действовал бы на Агамемноне – всех в ж…у, я начальник!

Смог бы подобным способом поступить Шеридан времен пятого сезона? Возможно и нет.
Наверх
  
 
IP записан
 
Doctor_Faust
Гордый Нарн
*
Вне Форума


А что говорит твое сердце?!

Пол: male
Сообщений: 32

Репутация: 4

Re: Джон Шеридан
Ответ #16 - 20.06.2011 - 12:30:22
 
И тут я согласен Кларку как диктатору надо было вначале разобратся с внутренними врагами а потом заниматся внешними... Так делал Гитлер и Сталин придя к власти
Да, Шеридан не дипломат и не политик как его отец . Шеридан -воееный до кончиков волос

IOV 20.06.2011 - 12:30:14
А что понимается под понятием – Мимбар спонсировал? Может имеется ввиду только период строительства станции.

И не только, как вы думаете кому пернадлежала идея посторйки станции?! Или забыли судьбу Вавилона 4 и командора Синклера ака Вален?! Подмигивание Соотвественно от Минбара были не только советы но и некие матреиальные  услуги
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2011 - 12:44:44 от Doctor_Faust »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация&&&&"...Никогда не затевать драку, но всегда доводить ее до конца....." капитан Джон Шеридан
WWW WWW  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Джон Шеридан
Ответ #17 - 20.06.2011 - 12:44:33
 
Doctor_Faust 20.06.2011 - 12:30:22
И не только, как вы думаете кому пернадлежала идея посторйки станции?! Или забыли судьбу Вавилона 4 и командора Синклера ака Вален?!

Но разве это свидетельствует о том, что после строительства Вавилона Мимбар продолжал финансировать станцию?
Наверх
  
 
IP записан
 
Doctor_Faust
Гордый Нарн
*
Вне Форума


А что говорит твое сердце?!

Пол: male
Сообщений: 32

Репутация: 4

Re: Джон Шеридан
Ответ #18 - 20.06.2011 - 12:49:21
 
IOV 20.06.2011 - 12:44:33
Но разве это свидетельствует о том, что после строительства Вавилона Мимбар продолжал финансировать станцию?

Скорее всего да, иначе судьба Вавилона 5 была бы схожей с колониями Земли... Кларк с колониями не церемонился и сразу ввел осаду, а с Вавилоном 5 протормозил.... Значит для этого была причина и причина в том ,что Минбар скорее всего давал какую-то долю финансирования... я не говорю что всю или 50%  но какую-то долю ...  
Я даже помню выражение Деленн из 5 сезона : "Станцией управляют люди.. Почему?! Это как традиция"

сразу скажу я сейчас смотрю Вавилон 5
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2011 - 12:51:16 от Doctor_Faust »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация&&&&"...Никогда не затевать драку, но всегда доводить ее до конца....." капитан Джон Шеридан
WWW WWW  
IP записан
 
klio
Рейнджер
**
г.Москва
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 148

Репутация: 5

Re: Джон Шеридан
Ответ #19 - 20.06.2011 - 12:50:48
 
Думаю, что Минбар давал деньги только на строительство станции, дальше Земля уже сама. Они же даже технологиями не поделились. Но и решения тоже не принимали - Деленн такой же член совета, как и Центавр и Нарн.

Понятие "внутренный враг" вызывает у меня определенные эмоции. Негативные. Это понятие 20 века, когда личные политические оппоненты главы страны становятся врагами всего общества.

Шеридан - всегда военный, а военный не может быть политиком по определению.
Наверх
  

Благословите меня, Святой отец, ибо я шалун...
 
IP записан
 
Doctor_Faust
Гордый Нарн
*
Вне Форума


А что говорит твое сердце?!

Пол: male
Сообщений: 32

Репутация: 4

Re: Джон Шеридан
Ответ #20 - 20.06.2011 - 12:55:18
 
klio 20.06.2011 - 12:50:48
Понятие "внутренный враг" вызывает у меня определенные эмоции. Негативные. Это понятие 20 века, когда личные политические оппоненты главы страны становятся врагами всего общества.

а я не говорил что Минбар поделился технологиями... Финансирование это не только технологии..

Насчет "внутренний враг" пересмотите 2-3 сезоны и вы увидите Кларк действует как Гитлер или Сталин... и это не я сценарий писал, все вопросы к Стражински..
А вы кстати не заметили ,что Шеридан постоянно вспоминает события 2 мировой войны.. как  кто-то сделал что-то))))
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация&&&&"...Никогда не затевать драку, но всегда доводить ее до конца....." капитан Джон Шеридан
WWW WWW  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Джон Шеридан
Ответ #21 - 20.06.2011 - 13:05:06
 
Doctor_Faust 20.06.2011 - 12:49:21
Кларк с колониями не церемонился и сразу ввел осаду, а с Вавилоном 5 протормозил.... Значит для этого была причина...

Не буду утверждать, но кажется Вавилон находится дальше всех колоний от земли, так что причиной могла сталь банальная подготовка к дальнему походу.

Так же не буду утверждать но если разобрать выражение «Станцией управляют люди.. Почему?! Это как традиция», то традиция – это сложившиеся во времени действия. К пятому сезону Вавилон стал практически междурасовым (а-ля международным) и должен был перейти под правление альянса, однако со времен полного управления Землей, зародилась упомянутая традиция.

klio 20.06.2011 - 12:50:48
Шеридан - всегда военный, а военный не может быть политиком по определению.
А разве президент не политик?
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2011 - 13:26:48 от IOV »  
 
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Джон Шеридан
Ответ #22 - 20.06.2011 - 13:07:09
 
klio 20.06.2011 - 12:15:31
Да она же уже не была в Совете. Три крейсера, это ее личные и преданные друзья, которые верили ей.

Действительно. На тот момент Деленн была послом на Вавилоне, но тем не менее, в Совете остались её единомышленники.
После её речи перед Серым Советом, вместе с ней уходят шестеро, а остаются трое. Это значит, что по меньшей мере с ней ушли и из касты войнов и из касты жрецов. Значит поддержка уже есть, и не слабая! И Деленн понимала, что станция будет играть важную роль в будущей войне Теней.
IOV 20.06.2011 - 12:44:33
Но разве это свидетельствует о том, что после строительства Вавилона Мимбар продолжал финансировать станцию?

После строительства - скорее всего, нет. А вот после введенного Землей эмбарго - наверняка поставлял и провизию и оборудование и прочее.
IOV 20.06.2011 - 12:30:14
Шеридана надо рассматривать на разных этапах по отдельности.

Ну, какие бы этапы в его карьере не были, он все же был и оставался военным, принявшим воинскую присягу! Соответственно, должен был поступать как военный, т.е. выполнять приказ верховного главнокомандующего (президента Кларка).
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
Doctor_Faust
Гордый Нарн
*
Вне Форума


А что говорит твое сердце?!

Пол: male
Сообщений: 32

Репутация: 4

Re: Джон Шеридан
Ответ #23 - 20.06.2011 - 14:00:52
 
Кстати, вопрос не в тему: а был ли президент Кларк одновременно верховным главнокомандующим, как это принято у нас сейчас?! Или этот пост занимал преданный Кларку человек?! Я просто в такие дебри не заходил Улыбка
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация&&&&"...Никогда не затевать драку, но всегда доводить ее до конца....." капитан Джон Шеридан
WWW WWW  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Джон Шеридан
Ответ #24 - 20.06.2011 - 14:04:45
 
Ну-у-у, в подобные дебри надо залазить в отдельной теме.
Наверх
  
 
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Джон Шеридан
Ответ #25 - 20.06.2011 - 15:02:46
 
Много чести - посвящать Кларку отдельную тему! Смех
Ну, по-моему, первое лицо государства по умолчанию является верховным главнокомандующим для армии своей страны.
Doctor_Faust 20.06.2011 - 12:49:21
Кларк с колониями не церемонился и сразу ввел осаду, а с Вавилоном 5 протормозил.... Значит для этого была причина

Причина, скорее всего, в том, что Вавилон-5 не имел статуса колонии, а являлся всего лишь космической станцией. И Кларк наверно просто не учел, что Вавилон-5 тоже сможет провозгласить независимость! Улыбка
Кстати, Шеридан объявил Вавилон-5 независимым государством только после того, как это сделали Орион-7 и Проксима-3, в знак протеста против бомбардировки гражданских объектов на Марсе!
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
Голова каракатицы
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 46

Репутация: 6

Re: Джон Шеридан
Ответ #26 - 20.06.2011 - 19:24:26
 
Цитата:
Деленн просто была самой приближенной к высшему командованию станцией! Смех Поэтому её и оставили за старшего!
Ну, может, конечно, и не все расы помогали, но нарны, во всяком случае, наполовину составляли Службу безопасности. Да и вокруг станции дрейфовали корабли не только Минбара.


Нарны,  конечно,  входили в Службу безопасности и помогали  как  могли, но  только  в качестве, так сказать, биологических  индивидуумов. Вряд ли они могли  материально поддерживать  станцию,  у них  и планеты -то  не осталось, сами помощи просили.  Даже военной помощи от них  ждать не приходилось - один  корабль еле выпросили, тот, который привел лично  Г кар. 
Другие,  конечно, могли помогать,  но,  по моему, на такую помощь,  с миру по нитке,  такая крупная станция не проживет.  Должен быть какой -то один основной  спонсор.  И логичнее  всего  этим спонсором  быть  Минбару.  Оосбенно  учитывая,  что он  и раньше входил в число спонсоров, так или иначе.   
Наверх
  
 
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Джон Шеридан
Ответ #27 - 20.06.2011 - 20:40:08
 
Ну а если подумать - какие у станции могут быть потребности?
Продукты питания - это, скорее всего, основная статья. Но тут, наверняка, каждая раса поставляет для своих именно то, что им нужно. Дальше - вода. Думаю, что любой расе, кроме, пожалуй, нарнов, эта статья расходов не может являться обременительной. Тем более, что вода все-таки проходит рециркуляцию на станции, но тем не менее, поставки свежей воды периодически необходимы. Далее - техника: оборудование, запчасти, расходные материалы. Вот тут неизвестно. В принципе, это могли бы поставлять и Минбар и Центавр и Дрази и Бракири, да и контрабандой с Земли или Марса. Что еще? Оружие и боеприпасы вроде не поставляли. Ну а по мелочи всякие торговцы завозили кучу всего!
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
Dan Sirith
Беглый Телепат
*
Сектор 14
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 70

Репутация: 4

Re: Джон Шеридан
Ответ #28 - 27.06.2011 - 19:57:57
 
Цитата:
Соответственно, должен был поступать как военный, т.е. выполнять приказ верховного главнокомандующего (президента Кларка).  

УЖЕ было доказано, что президент - убийца предшественника, преступник. На том Шеридан и строил убедительность своего сопротивления. Доказательства пришли с Вавилона-5. Также упор шел на то, что атаки гражданских объектов были нарушением конституции --> Кларк уже не вправе быть защищенным законом лидером.

Насчет Severed Dreams действительно стоит подумать. Пока не прилетел "Александр", Шеридан старался тянуть время, найдя законную лазейку против Ночной Стражи. В начале серии выяснилось, что ударная группа с Земли уже была послана на станцию, безотносительно укрывательства ею мятежных кораблей. Это не в последнюю очередь определило решение "файт". Решение не на эмоциях принималось, а обдумывалось и обговаривалось старшими офицерами. Шеридан рассчитывал отбиться с кораблями, которые у него были - и ведь почти отбились сами, да в конце поддержка от Кларка прилетела. А затем - Деленн. Улыбка ИМХО, Шеридан не ждал инопланетной поддержки, а скорее думал "сейчас отобьемся, а потом и еще восставшие военные подтянутся". Как мы помним, восставших капитанов было не так мало, просто они были рассеяны в первые дни военного положения.

Голова каракатицы 20.06.2011 - 19:24:26
Другие, конечно, могли помогать, но, по моему, на такую помощь,с миру по нитке,такая крупная станция не проживет.Должен быть какой -то один основной спонсор.И логичнее всего этим спонсором быть Минбару.  

Другие точно начали помогать - с серии "Пассажир из Авалона". Там капитан с Ивановой на совете говорят послам: так мол и так, мы больше не = Земля, если хотите торговать через Вавилон-5, защищайте нас. И после этой серии возле станции стали патрулировать не только минбарские крейсеры. Например, тарелки вриев летали очень часто. Кларк кто угодно, только не камикадзе, чтобы устраивать Земле вооруженные инциденты с инопланетянами, даже если это не минбарцы. А там и флот Белых Звезд построился. Финансово же, полагаю, держалось на той самой торговле. Раз станция больше не земная, могли автоматически отмениться какие-то налоги, правила, и больше средств пошло самой станции (а раньше отдавалось Земле). Ну и в 4 сезоне после введения эмбарго - незабываемое соглашение Ивановой с контрабандистами. Контрабанда как снабжение мятежников - это сила, Звездные Войны не дадут соврать, хоть и не любит их Стражински. Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 27.06.2011 - 20:36:22 от Dan Sirith »  

"Мы сделали то, что сделали, потому, что это было правильно, а не для того, чтобы нас помнили."
 
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Джон Шеридан
Ответ #29 - 27.06.2011 - 21:15:40
 
Dan Sirith 27.06.2011 - 19:57:57
атаки гражданских объектов были нарушением конституции --> Кларк уже не вправе быть защищенным законом лидером. 

Де факто - да! Но де юро - Кларк оставался законным президентом Земного Содружества и, соответственно, верховным главнокомандующим Вооруженных сил Земли.
Опять же - после того, как две земных колонии провозгласили свою независимость, Вавилон-5 последовал их примеру. Хотя до этого Шеридан не слишком-то стремился идти против Земли, даже зная про все дела Кларка. Да и сам Кларк особо не трогал Вавилон-5. Но вот после явного акта неповиновения и поддержки мятежного "Александра", Кларк решил вмешаться. По словам капитана Хироши: "Кларк боится растерять колонии".
А на эмоциях, имхо, было принято решение не драться, а провозгласить независимость!
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5