· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Джон Шеридан (Прочитано 24831 раз)
Dan Sirith
Беглый Телепат
*
Сектор 14
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 70

Репутация: 4

Re: Джон Шеридан
Ответ #30 - 28.06.2011 - 07:44:35
 
Цитата:
А на эмоциях, имхо, было принято решение не драться, а провозгласить независимость!  

А, дошло. Просто событийно эти две вещи в одно сливаются. Офицеры проголосовали за сражение, потом Шеридан объявил о независимости станции. Если бой со своими, то как им после этого боя-то называться?Улыбка Все равно отрезанный ломоть. И солидарность с колониями, естественно.
Пока не началась заваруха с чрезвычайным положением, Шеридан наверняка надеялся, что Кларка смогут сместить бескровно. Через вотум недоверия, импичмент, суд. На Земле был Хейг, среди военных и политиков ширилась оппозиция, копились доказательства (доктор президента Сантьяго, запись с Великой Машины). Вавилону было просто глупо первым провоцировать конфликт... да, примерно так и получилось - "не начинай драку, но всегда доводи ее до конца". А тут ЧП - Марс, у которого долгие и страстные отношения с метрополией, не повинуется, его бомбят, и пошла цепная реакция в колониях, а тут к нам уже ударная группа летит, усё, как не взбунтоваться официально.
Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2011 - 07:44:43 от Dan Sirith »  

"Мы сделали то, что сделали, потому, что это было правильно, а не для того, чтобы нас помнили."
 
IP записан
 
Голова каракатицы
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 46

Репутация: 6

Re: Джон Шеридан
Ответ #31 - 05.07.2011 - 02:52:07
 
Dan Sirith 27.06.2011 - 19:57:57
Другие точно начали помогать - с серии "Пассажир из Авалона". Там капитан с Ивановой на совете говорят послам: так мол и так, мы больше не = Земля, если хотите торговать через Вавилон-5, защищайте нас. И после этой серии возле станции стали патрулировать не только минбарские крейсеры. Например, тарелки вриев летали очень часто. Кларк кто угодно, только не камикадзе, чтобы устраивать Земле вооруженные инциденты с инопланетянами, даже если это не минбарцы. А там и флот Белых Звезд построился.

Я  имела в виду в основном финансовую помощь.

Цитата:
Финансы же, полагаю, держалось на той самой торговле. Раз станция больше не земная, могли автоматически отмениться какие-то налоги, правила, и больше средств пошло самой станции (а раньше отдавалось Земле). Ну и в 4 сезоне после введения эмбарго - незабываемое соглашение Ивановой с контрабандистами. Контрабанда как снабжение мятежников - это сила, Звездные Войны не дадут соврать, хоть и не любит их Стражински. Улыбка


А  вот в это мне плохо верится.  Даже несмотря  на вездесущих  контрабандистов Улыбка   Чтобы станция,  у которой не было денег  на уплату рабочим, вдруг  перешла на самоокупаемость?
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2011 - 02:55:01 от Голова каракатицы »  
 
IP записан
 
Dan Sirith
Беглый Телепат
*
Сектор 14
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 70

Репутация: 4

Re: Джон Шеридан
Ответ #32 - 12.07.2011 - 09:44:54
 
Голова каракатицы 05.07.2011 - 02:52:07
А вот в это мне плохо верится.Даже несмотря на вездесущих контрабандистов. Чтобы станция, у которой не было денег на уплату рабочим, вдруг перешла на самоокупаемость?

Да, с рабочими происходила эпопея...Улыбка Я лишь прикидываю, какие у станции появились собственные доходы. Если не ошибаюсь, в сериале нет данных, какая была финансовая помощь от других планет, мы можем только предполагать, что была - как минимум от Минбара. Но и сами кормились точно.
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2011 - 09:49:04 от Dan Sirith »  

"Мы сделали то, что сделали, потому, что это было правильно, а не для того, чтобы нас помнили."
 
IP записан
 
Sapsan
Зеленый Дрази
*
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 20

Репутация: 0

Re: Джон Шеридан
Ответ #33 - 15.07.2011 - 11:16:05
 
Цитата:
И именно это слово и переломило ход событий, обеспечив защиту и поддержку Вавилона со стороны Минбара!

Кстати это формальное объявление войны.

Doctor_Faust 20.06.2011 - 12:55:18
А вы кстати не заметили ,что Шеридан постоянно вспоминает события 2 мировой войны.. как  кто-то сделал что-то))))

Ага, но все больше Черчеля, Рузвельта.. Наверно историю таки переписали..  Круглые глаза
Думаю, если бы  минбарцы посмотрели  "Бресткую крепость" они бы фиг  Землю бы атаковали пехотой Круглые глаза

Вообще мне вся эта история  с Шериданом и его походом против Кларка напоминает инсинуацию на тему: "А вот что было бы, если Тухачевского бы не расстреляли, а он реально заговор готовил"

                                                                                                       
Не нужно писать несколько постов подряд. Пользуйтесь кнопкой "Изменить"
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2011 - 12:10:07 от Psi »  
 
IP записан
 
Zathras
Честолюбивый Центаврианин
*
Эпсилон III
Вне Форума



Сообщений: 50

Репутация: 9

Re: Джон Шеридан
Ответ #34 - 07.11.2011 - 13:54:05
 
Затрас не представляет, как Затрасы могут восстать против Драала.
Наверх
  

Не Затрас, а Затрас.
 
IP записан
 
Ratibor
Выпускник 3-го храма Чудомо
**
Земля, Россия
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 128

Репутация: 24

Re: Джон Шеридан
Ответ #35 - 17.11.2011 - 00:21:18
 
Доброго времени всем. Все ниже сказанное идет под грифом "ИМХО":

Doctor_Faust 19.06.2011 - 08:45:02
Резюме: Джон Шеридан как человек, как политик, как капитан станции, как военный поступил правильно!

Полностью одобряю всю цепочку поступков капитана Шеридана в период, когда ему и его офицерам пришлось выбирать, чью сторону в разгорающейся гражданской войне принимать. Сторону президента Кларка (незаконными методами занявшего свой пост и не благими методами его пытающегося удержать (репрессии, "ночная стража", расстрелы гражданских лиц)) или же восставших против него колоний и части военных (вспомните - для В5 конфликт начинается с момента, когда станции приходится принимать решение о защите пришедшего к станции поврежденного одного из восставших кораблей от преследующих его сил) нарушивших воинскую присягу и конституцию Земного содружества)
И у первой и у второй стороны что говорится "рыльце в пушку". И решение, принятое командованием станции (не только лично Д.Шериданом, а советом всех высших офицеров поддержанное к тому же молчаливым согласием большинства прочего персонала) не состояло из выбора "кто законно поступает и прав, а кто незаконно? а из выбора "кто по поступкам логичнее и как бы мы сами на их месте поступили".

Morden 19.06.2011 - 11:39:38
Если офицерам не нравятся взгляды президента, то, это бунт - статья.)  

Да, в случае если взбунтовавшаяся сторона проиграет, то безусловно так и будет. Вот только "победителей не судят" в нашем мире, и выигравший всегда становится правым. Так что и у бунтовщиков всегда есть шансы избежать трибунала в последствии - для этого надо просто победить.
Кстати: Шеридан и не избежал трибунала. Уж не знаю, что там и как было с капитанами прочих восставших судов или перешедших к противнику, но Шеридан за вес СВОЙ экипаж ответил сам - своей отставкой (после чего тут же стал президентом созданного Межзвездного Альянса).

Голова каракатицы 19.06.2011 - 21:26:03
Мне тоже сначала показалось неправдоподобным развитие событий после отделения Вавилона от Земли.

Doctor_Faust 20.06.2011 - 10:36:02
если бы такая подобная ситуация произошла в реальности то станция перешла бы в руки Кларку а Джон Шеридан пошел под трибунал

Это, господа мои, зависело бы от того, кто из противоборствующих сторон победил. Пример из жизни: если бы его императорское величество Наполеон I Бонапарт победил Россию и таки завоевал ВСЮ Европу (а может и не только ее) он бы остался бы в глазах своих современников (прежде всего) и потомков не как "смутьян заливший Европу кровью" или "французское чудовище, узурпатор и тиран". А как "величайший из государей мира, освободитель и объединитель земель", возможно, что и как "создатель единой Европы".
Победителей не судят. И даже время не всегда расставляет все по местам, особенно если историю подправить, а архивы частично сжечь, частично переписать.
Если хотите еще пример из реальной истории - почитайте повнимательнее материалы о военных реформах и преобразованиях императора Российского Павла I - это реальный пример того, как победившая в конце-концов сторона замазала грязью толкового лидера, политика (и человека подготовившего российскую армию к предстоящей войне с Наполеоном) по самые уши. До сих пор толком не отмыли.

Голова каракатицы 19.06.2011 - 21:26:03
Но потом я сообразила в чем дело- дело в поддержке Вавилона Минбаром, который взял на себя функции Земли - в обеспечении станции продовольствием, защите ее и прочем.

Поддержка, оказанная послом Минбара Деленн конечно неоценима. И без присутствия нескольких минбарских шарлинов (тяжелых крейсеров, если не ошибаюсь в классификации военных судов) готовых к бою, станции пришлось бы туго. Но! Во-первых, еще не факт что в схватке 1 на 1 В5 бы проиграл. В конце-концов станция перед тем прошла серьезную модификацию оборонных систем и могла на равных сражаться с очень сильным противником. Ну и про козырь в рукаве не забывайте - я про Драала и великую машину на планете у которой расположен В5.

klio 20.06.2011 - 07:50:48
А когда станция отделилась от земли Минбар не особенно их спонсировал, у них своих проблем хватало. Да и Деленн была в опале, чего бы им на станцию тратиться.

Когда станция отделилась ей насколько понятно из событий фильма пришлось переходить на самоокупаемость - стация это огромный и очень удобный порт, да еще и удачно расположенный в нейтральном секторе. Поэтому, подняв пошлины за торговлю на территории станции, поиграв налогами с заключенных сделок  оплатой за аренду территории станции и использование ее услуг Вавилон 5 смог перейти хоть и со скрипом, но на полную самоокупаемость. В ход тогда было пущены все средства по сбору денег и закупке ресурсов у всех прочих рас. Кроме того, карантин необычайно способствовал развитию на Вавилоне 5 того, что можно назвать контрабандой. Как не запирай станцию - все одно лазейки для провоза туда необходимого имелись в избытке. Самым тяжелым испытанием стало не отсутствие финансирования а информационная война и блокада именно в информационном поле. Но и это смогли победить при помощи опять-таки великой машины и Драала.
Кроме того, на любой современной автономно плавающей станции\подлодке имеется нехилый запас необходимого. Был такой и на Вавилоне 5. Так что, несмотря на нехватку многих вещей, жизненно важные ресурсы у станции были.

Голова каракатицы 19.06.2011 - 22:21:39
это подтверждает и то, что Делен оставаласьна станции одна,видимо за старшего,когда все руководство улетело.  

Psi 20.06.2011 - 07:36:44
Деленн просто была самой приближенной к высшему командованию станцией!Поэтому её и оставили за старшего!

Позволю напомнить, что посол Минбара Деленн, как одно из лиц входивших в координационный совет станции, уже является фактически командиром в условии отсутствия любого другого лица, юридически имеющего больше прав на отдачу приказов касающихся существования и жизнедеятельности станции. Говоря проще: как только все шишки по расе относящиеся к землянам покидают борт станции, то главными становятся их партнеры по созданию станции (соответственно "соучредители") - минбарцы. Главным же на станции из минбарцев была, есть и является посол Минбара Деленн. И не важно что она какое-то время у себя на родине входила в состав правительства Минбара: на станции она всегда выступала прежде всего как посол.

klio 20.06.2011 - 12:15:31
Да она же уже не была в Совете. Три крейсера, это ее личные и преданные друзья, которые верили ей. Видимо, на Минбаре не было такой уж жесткой дисциплины, или были варианты типа Трагати.

Напомню, что на минбаре есть три касты. У каждой касты есть свои корабли. Кроме того даже не являясь уже членом "серого совета" Деленн все равно сохраняла на тот момент за собой пост посла. Соответственно могла оперировать военными кораблями до определенной меры вполне свободно. Вспомните, как оперировал такими же военными кораблями своей державы посол Г'Кар в эпизоде, где ему надо было спасти невесту Синклера Кэтрин Сакаи в момент, когда она направилась к "Сигме 957".
В фильме, к сожалению, не оговаривается (если не прав - поправьте меня) что это были за корабли что привела к В5 Деленн. Может это были (я подозреваю, что это правильный вариант) корабли касты Жрецов. Ведь у этой касты были СВОИ корабли. На которых служили исключительно члены касты Жрецов. Именно эти корабли мы потом видели в столкновениях между кастой Жрецов и Воинов во время гражданской войны на Минбаре. А может это были первые, попавшиеся под руку близко проходившие военные корабли, получившие запрос посла своего народа о срочной необходимости военной поддержки.

Psi 20.06.2011 - 11:40:46
Кстати, хоть Деленн и была в опале, но в Сером Совете имела далеко не последнее слово!

Деленн к тому моменту уже являлась ЛИДЕРОМ народа. Вспомните ее непосредственного наставника Дукхата. И как он честил последними минбарскими словами серый совет (почти как тов. Сталин со своим знаменитым: "я Вас всех разгоню!" в адрес политбюро).
Доказательством данного факта является факт того, что находящаяся в опале Деленн (чуть ли не с позором изгнанная перед этим из серого совета и замененная там представителем от касты Воинов) не только смогла добиться встречи с серым советом (попробуйте на досуге добиться встречи с вашим правительством в полном составе ради "поговорить надо"), но и смогла пламенной речью произвести в нем раскол и увести за собой большую часть членов серого совета.

Psi 20.06.2011 - 11:40:46
Все-таки это его решение было принято скорее на эмоциях, чем на здравом смысле.

Конечно. Разумеется. Тоже так считаю. В той ситуации, в том месте и в то время это было единственно правильное решение.
Хотя, справедливости ради, стоит отметить что если не все, то БОЛЬШИНСТВО решений Джона Шеридана на всех занимаемых им постах всегда именно так и принималось. В конце-концов именно это и принесло ему славу и почитание как Лидера своего народа (и не только своего) способного повести за собой остальных - честность, принятие на себя волевых и не простых решений (соответственно избавление других от этой необходимости), упорство и несговорчивость на пути к цели, личное обаяние и недюжинный талант военного тактика и стратега (лучший выпускник академии!).

Doctor_Faust 20.06.2011 - 12:21:43
Нос другой стороны против Минбара ни один землянин,кроме Шеридана не вел успешных боев...Кларк возможно испугался сил Минбара

Врят ли Кларк чего-то испугался. На тот момент его не было у станции Вавилон5 и даже на связи с командирами земных кораблей его не было. Иначе он бы явно отдал приказ открывать огонь по минбарцам и все не закончилось бы бегством
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2011 - 01:33:20 от Ratibor »  
 
IP записан
 
Ratibor
Выпускник 3-го храма Чудомо
**
Земля, Россия
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 128

Репутация: 24

Re: Джон Шеридан
Ответ #36 - 17.11.2011 - 01:18:25
 
Модераторам - извиняюсь что несколько постов подряд, но в 1н пост просто не влазит.

...земных кораблей.
Не забывайте что после войны с Минбаром минуло несколько лет. Подрасли новые солдаты, появились новые неопробованные против минбарцев технологии, появились новые союзники (тени) и у землян в полном составе давно уже чесались руки взять реванш за ту войну (не забывайте о пропаганде - Земля же выиграла ту войну, ну... Минбар же сдался...).
Так что на руку Деленн и Шеридану сыграл не факт боязни минбарцев (этой боязни никогда не было ни у правительства Земного Альянса, ни у большинства не учавствовавших напрямую в войне землян), а факт готовности к схватке.
Преследовавший "Александра", уцелевшего после схватки восставших военных с оставшимися верными присяге, флот пришел по его следам к станции земного содружества Вавилон 5. Плюс еще группа кораблей должна была подойти как подкрепление.
Разумеется преследующие корабли были в большинстве и не ожидали отпора. А тут события начинают закручиваться в противоположную ожидаемой сторону: станция Вавилон поддерживает восставший корабль и готова его защищать, на выручку из гипера выпрыгивают Минбарцы которых тем более не ждали увидеть. И все настроены крайне решительно на бой и судя по пламенным речевкам их командования уверены в победе. Да еще и числом они как бы уже если и не превосходят, то точно равны преследователям.
Вот тут то неготовность к такому повороту событий и сыграла против земных вооруженных сил - они повернули и трусливо от схватки уклонились (как знать может доктрина войны такая - не вступать в заведомо неравный бой и уклонятся от схватки - хз).

klio 20.06.2011 - 12:27:14
Да просто у Кларка были другие проблемы, более значительные, чтобы заниматься какой-то там станцией.

Еще бы! Страна разваливается на части. Сначала организованно по новостям сливают компромат на Кларка и изобличают его как участника заговора против предыдущего президента Сантьяго, потом часть военных давно недовольных политикой Кларка еще в его роли премьер-министра (вспомните реплику Ивановой: "а премьер-министр заплыл жиром". Это использованный Стражинским прием чтобы показать зрителю КАКИЕ мнения о руковостве страной носятся в умах армии перед убийством президента Сантьяго) поднимает вооруженный мятеж. Тем же временем начинают отваливаться и провозглашать независимость наиболее прибыльные и самодостаточные колонии (те, что сами по себе будут жить вольготнее, чем кормя налогами Землю), опять же под боком колония на Марсе где традиционно неспокойно. Толпы простых граждан на самой Земле заходются в истерике не понимая что правда а что ложь и кому верить (компромат на Кларка ессно тут же изобличают как виртуозную подделку). В такой ситуации когда президентское кресло с таким вожделением желаемое начинает под президентом трещать еще и какая-то станция там где-то на задворках обжитых территорий Земли начинает выкоблучиваться. Естественно Кларку становится совсем не до В5 когда начинают закручиваться интриги вокруг вновь создаваемого института ночной стражи и уже давно мутного Пси-корпуса. Плюс на горизонте вырисовываются возможные новые союзники с которыми надо что-то срочно решать (тени) и очень осторожно себя вести.
Тут как-то не до капитана Шеридана и его трижды неладной станции президенту Кларку.

Doctor_Faust 20.06.2011 - 12:49:21
Скорее всего да, иначе судьба Вавилона 5 была бы схожей с колониями Земли... Кларк с колониями не церемонился и сразу ввел осаду, а с Вавилоном 5 протормозил....

У Вавилона зубки просто оказались гораздо острее. И  это ведь еще ни разу за все время напрямую не был использован для защиты В5 козырный туз - машина Драала. Которая как мы знаем очч даже может воевать против нападающих боевых кораблей. Тоесть Вавилон и без нее справился со своей обороной и ответным нападением.

IOV 20.06.2011 - 12:30:14
Смог бы подобным способом поступить Шеридан времен пятого сезона? Возможно и нет

Думаю да. Цельность натуры Шеридана просматривается через весь сериал как прямая линия. Он ни разу насколько я понимаю события не "вильнул" в сторону от принятых им решений и сделанного. Так что он думаю все бы повторил еще раз даже имея больший опыт за плечами. Дело-то правое. Чего бы его еще раз не сделать?!

Doctor_Faust 20.06.2011 - 12:55:18
А вы кстати не заметили ,что Шеридан постоянно вспоминает события 2 мировой войны..

Так наш дорогой JMS никогда и не скрывал что вся вселенная Вавилона 5, все события происходящие в нем - не высосанные из пальца надумки сценаристов, а реальная история - наша история - отраженная еще раз в ином времени и иных ситуациях. Это как эхо отразившееся, исказившееся, но оставшееся при этом правдивым эхом реального события.
ВЕСЬ В5 построен не на пустом месте. Все в нем происходящее имеет аналогию в нашей истории - абсолютно все.
В конце-концов все новое это хорошо забытое старое.
Ну а реверансы в сторону западно-американской трактовки того кто в войне победил... Ну так а Стражинский живет-то где? Ну и чего Вы от него хотите другого? Что бы он защищал грудью роль советского народа и руководящей линии партии?  Смущённый  Смех Даже Польша уверена что в войне победила именно она, и если бы не ее героическое сопротивление то мы бы все проиграли. Чего уж ждать от американцев в их кинематографе.

IOV 20.06.2011 - 13:05:06
А разве президент не политик?

На момент конфликта с Землей Шеридан именно военный.

Dan Sirith 27.06.2011 - 19:57:57
В начале серии выяснилось, что ударная группа с Земли уже была послана на станцию, безотносительно укрывательства ею мятежных кораблей. Это не в последнюю очередь определило решение "файт".

Согласен с трактовкой событий. Но именно "не в последнюю очередь". И все-таки считаю что основным побудительным мотивом были трагические события разворачивающиеся у станции. Если бы речь шла о прибытии группировки кораблей с Земли и отстранении от власти Шеридана со товарищи, они быть может и подчинились надеясь на то, что завтра их сторона одержит верх и их всех с помпою вернут на место и конфликт будет улажен малой кровью. Но этого не произошло. И нам остается только гадать что было бы если...

Psi 27.06.2011 - 21:15:40
Хотя до этого Шеридан не слишком-то стремился идти против Земли, даже зная про все дела Кларка. Да и сам Кларк особо не трогал Вавилон-5. Но вот после явного акта неповиновения и поддержки мятежного "Александра", Кларк решил вмешаться.

Возможно Вавилон 5 изначально не хотели втягивать в события до последнего. А точнее хотели начать разбираться с ним после пого как будут окончательно разбиты силы восставших военных. Все-таки не забывайте что В5 это не просто колония, это прежде всего военный аванпост (пусть и замаскированный под торгово-дипломатическую миссию) Земного Содружества. Это значит корабль, пушки, истребители, опорный пункт сопротивления. А когда дерешся против десяти противников отнюдь не хочешь чтобы ненароком задетый к ним присоединился еще и 11й и весьма сильный. Проще разделаться с ними по-одному.

Голова каракатицы 05.07.2011 - 02:52:07
Авот в это мне плохо верится.Даже несмотряна вездесущихконтрабандистовЧтобы станция,у которой не было денегна уплату рабочим, вдругперешла на самоокупаемость?  
 
У станции были деньги - вспомните события фильма. У нее они были, но вот бюджет станции определялся не ею самою а сенатом земли (ИМХО - вот тут явный бред, для таких вещей испокон веку были спец структуры типа Счетных палат и Министерств финансов, кроме того станция подчинена Мин.обороны Земли и ее бюджет должен распределятся именно оттуда а не из парламента. Что ж это за парламент такой что занимается такой фигней как бюджет космической станции и статьи расходов сколько им куда потратить??? У нас вон, МКС одна-единственная сейчас, а и то ее бюджетом не ГосДума занимается. А во вселенной Вавилона их станция под номером 5 явно не единственная).
Тоесть после того как право перераспределить бюджет было в связи с чрезвычайным положением получено коммандором Синклером, то вопрос сразу и уладился.
Деньги у станции были всегда и немалые. Не всегда была возможность самим их тратить.
А по поводу самоокупаемости: помните фразу насчет "метра гос.границы в личную собственность и никаких денег мне тогда ни от кого не надо - сам справлюсь, лишь бы чемодан через этот метр пронести можно было". Тут действует тот же принцип. Станция находится в очень выгодном месте и имеет выгодный статус.
После разрыва с Землей не только появилась возможность самим тратить бюджет, появилась возможность устанавливать пошлины и самим регулировать налоги и сборы. А если еще предположить что на территории станции было создано что-то типа межпланетного оффшора... У нас на планете СТРАНЫ за счет оффшорности выживают и благоденствуют, не то что маленькая станция с 250 тыс. жителей. Эти вообще могли озолотится.

Sapsan 15.07.2011 - 11:16:05
Кстати это формальное объявление войны.

Отнюдь. Это защита своих капиталов вложенных в строительство станции. Напомню: при строительстве В5 именно Минбар был главным акционером и спонсором. Т.к. после череды несчастий со станциями серии "Вавилон" Земля не собиралась больше тратить деньги на строительство новой станции.

Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2011 - 02:03:06 от Ratibor »  
 
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Джон Шеридан
Ответ #37 - 17.11.2011 - 11:55:47
 
Ratibor 17.11.2011 - 00:21:18
Врят ли Кларк чего-то испугался. На тот момент его не было у станции Вавилон5 и даже на связи с командирами земных кораблей его не было. Иначе он бы явно отдал приказ открывать огонь по минбарцам и все не закончилось бы бегством земных кораблей.
Не забывайте что после войны с Минбаром минуло несколько лет. Подрасли новые солдаты, появились новые неопробованные против минбарцев технологии, появились новые союзники (тени) и у землян в полном составе давно уже чесались руки взять реванш за ту войну

Конечно, приказ об отступлении отдал не лично Кларк, а кто-то более разумный. Возможно даже это решение было принято лично капитаном Смитом, т.к. он хорошо понимал, что если бы ввязался в бой, то минбарские корабли, да еще и при поддержке станции, разнесли бы их в щепки! Какие бы там технологии не разработали земляне за минувшие десять лет, ничего такого у них в тот момент с собой явно не было ("Разрушители" появились позже). Равно как и союзников-Теней.
То, что минбарские корабли явно превосходят земные по всем показателям ни у кого не вызывало сомнений. Да и о каком реванше могла идти речь, когда Земля была втянута в свои междоусобицы. Куда им было разворачивать второй фронт, да еще и против такого врага, как Минбар!
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
Kostyak
Лориен
Interstellar team
*****
Вне Форума


Наперекор дебилам

Пол: male
Сообщений: 1879

Репутация: 92

Re: Джон Шеридан
Ответ #38 - 17.11.2011 - 15:02:38
 
Psi 17.11.2011 - 11:55:47
Какие бы там технологии не разработали земляне за минувшие десять лет, ничего такого у них в тот момент с собой явно не было ("Разрушители" появились позже).  
На тот момент уже были технологии обнаружения, у шарлинов не вышло бы как в войну оставаться невидимыми для радаров. Так что "в щепки" бы уж точно разнести не получилось. Другой вопрос, что при поддержке станции у минбарцев был явный перевес в огневой мощи
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2011 - 15:03:21 от Kostyak »  

Подпись отключена за неуплату
142472580  
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Джон Шеридан
Ответ #39 - 17.11.2011 - 15:46:25
 
А в данном случае невидимость была и не нужна! Минбарцы как раз вышли в открытую. Просто в такой "лобовой атаке" земным кораблям мало что светило бы..
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
Kostyak
Лориен
Interstellar team
*****
Вне Форума


Наперекор дебилам

Пол: male
Сообщений: 1879

Репутация: 92

Re: Джон Шеридан
Ответ #40 - 18.11.2011 - 12:39:36
 
Psi 17.11.2011 - 15:46:25
А в данном случае невидимость была и не нужна! Минбарцы как раз вышли в открытую.  
Вообще-то главной причиной поражений в войне с Минбарцами было то, что канониры не видели куда стрелять. Именно пушки с продвинутой системой обнаружения и просил земной посол у Лондо во "В начале". В космосе расстояния всё-таки не планетные, поэтому по кораблю через мушку особо не постреляешь. Минбарцы может и вышли в открытую, но во-первых на тот момент в бой они еще не вступили, а демонстрировали свое присутствие, поэтому и была видимость. А во-вторых опять же, если ты видишь корабль в иллюминатор это не значит что попадешь в него без радара из бортовой пушки. От кинетической энергии шарлины разлетались на ура (см. фугас Шеридана), значит никаких супер-пупер защит от попаданий на них нет. Главное попасть в нужном количестве раз. В общем, ничего земным кораблям не светило не потому что минбарцы прилетели, а потому что огневая мощь минбарцев + огневая мощь станции была больше огневой мощи земной эскадры. Но если бы произошел бой, его бы вряд ли пережили все шарлины. Ну и не стоит забывать, что с Землей воевала каста войнов, а к станции прилетели корабли касты жрецов.
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2011 - 12:44:19 от Kostyak »  

Подпись отключена за неуплату
142472580  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Джон Шеридан
Ответ #41 - 15.01.2012 - 14:15:43
 
Doctor_Faust 20.06.2011 - 14:00:52
Кстати, вопрос не в тему: а был ли президент Кларк одновременно верховным главнокомандующим, как это принято у нас сейчас?! Или этот пост занимал преданный Кларку человек?! Я просто в такие дебри не заходил   


Это твычисляется по фильму в полпинка.
1. Спутникам обороны Земли может отдать приказ ТОЛЬКО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ! (эквивалент в современности - "ядерный чемоданчик с красной кнопкой")
2. Кларк ЛИЧНО отдал команду на спутники перед тем, как покончить с собой.
3. Стало быть - именно он и есть главнокомандующий. Иначе получилось бы, что кто-то подал сигнал на спутники, а Кларка сделали без вины виноватым...
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
D-much
Злой Админ
*******
Чкаловский
Вне Форума


Перчечитываем "Дюну" :)

Пол: male
Сообщений: 2208

Репутация: 398

Re: Джон Шеридан
Ответ #42 - 15.01.2012 - 23:35:44
 
Нет повода для того, чтобы плодить сущности. Сейчас глава любого государства автоматически является верховным главнокомандующим. Не вижу, отчего бы в будущем что-то изменилось
Наверх
  


Если буря смоет город -
Ну, извини!
Я был в обиде на тебя,
Мое сердце было в тени.
Через стены этой гордости
Не так легко перелезть -
Но если я прощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь.
(c)Аквариум - Послезавтра
210351900  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Джон Шеридан
Ответ #43 - 29.01.2012 - 14:30:07
 
Ratibor 17.11.2011 - 00:21:18
Уж не знаю, что там и как было с капитанами прочих восставших судов или перешедших к противнику, но Шеридан за вес СВОЙ экипаж ответил сам - своей отставкой (после чего тут же стал президентом созданного Межзвездного Альянса).

Как раз остальных-то и не судили, дав им полную амнистию. И именно благодаря Шеридану: если помните, он и согласился "сдаться и быть судимым" при условии, что ВСЕ остальные повстанцы получают полную и безоговорочную амнистию.

D-much 15.01.2012 - 23:35:44
Нет повода для того, чтобы плодить сущности. Сейчас глава любого государства автоматически является верховным главнокомандующим. Не вижу, отчего бы в будущем что-то изменилось

Вот именно. А я своими "тремя понктами рассуждений" просто доказал сие, превратив из теоремы в аксиому...
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2012 - 14:30:35 от Корабельщик Навк »  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
olga_n_k
Зеленый Дрази
*
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 20

Репутация: 27

Re: Джон Шеридан
Ответ #44 - 30.03.2012 - 21:40:59
 
Когда смотрела сериал первый раз (более 10 лет назад), терпеть не могла Шеридана... Пересмотрела сейчас, стала относиться к нему совершенно по-другому. Не скажу, что он мне понравился, там есть более привлекательные для меня мужские персонажи (тот же Г'Кар допустим), но я стала терпимее к Шеридану и временами даже симпатизирую... Правда, все равно напрягает, что он болтун (не в обиду поклонникам)...
Наверх
  
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5