· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Оружие и защита (Прочитано 24724 раз)
Hansen
Злой Админ
*******
Вне Форума


Теня всё

Пол: male
Сообщений: 3498

Репутация: 349

Оружие и защита
21.06.2011 - 22:48:11
 
Интересный момент.
Стражинский категорически отказался от использования в сериале некоторых вещей. В том числе и от всевозможных энергетических барьеров и щитов. Но при этом ВСЕ используемое оружие - энергетическое.
Этому кто-нибудь может дать разумное обьяснение?
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация   
But before the world turn into a sun,
All cruelty and violence, on Earth will be dead and done!
 
IP записан
 
Голова каракатицы
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 46

Репутация: 6

Re: Оружие и защита
Ответ #1 - 21.06.2011 - 23:39:39
 
А планеты разве не энергетические щиты прикрывали? Это  не энергетические щиты убрал регент?
А в описаниях  боев энергетические щиты могли не упоминаться просто  из - за того,  что  бои показаны относительно  малоподробно;  так,  немного  иллюстрации и немного пересказа.  Это же  сериал, все - таки.
Наверх
  
 
IP записан
 
Hansen
Злой Админ
*******
Вне Форума


Теня всё

Пол: male
Сообщений: 3498

Репутация: 349

Re: Оружие и защита
Ответ #2 - 22.06.2011 - 00:03:32
 
Регент отослал флот и отключил защитную сеть (как я понимаю, наподобии Земной).
Но зато неоднократно, при боевой тревоге, были показаны захлопывающиеся тяжелые металические створки.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация   
But before the world turn into a sun,
All cruelty and violence, on Earth will be dead and done!
 
IP записан
 
Doctor_Faust
Гордый Нарн
*
Вне Форума


А что говорит твое сердце?!

Пол: male
Сообщений: 32

Репутация: 4

Re: Оружие и защита
Ответ #3 - 22.06.2011 - 00:44:28
 
Давайте исходить из принципа Бритвы Оккама: самое простое объяснение- самое верное... Я думаю, что скорее всего энергетические щиты и барьеры не применялись потому что у известных нам цивилизаций Вавилона 5 не был найден мощный энергетический  источник,который бы поддерживал щиты и барьеры... (это не касается ни варлонцев , ни Теней)
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2011 - 00:45:47 от Doctor_Faust »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация&&&&"...Никогда не затевать драку, но всегда доводить ее до конца....." капитан Джон Шеридан
WWW WWW  
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Оружие и защита
Ответ #4 - 22.06.2011 - 08:06:56
 
Doctor_Faust 22.06.2011 - 00:44:28
у известных нам цивилизаций Вавилона 5 не был найден мощный энергетическийисточник,который бы поддерживал щиты и барьеры..

Ну конечно! А все излучатели, начиная от PPG и заканчивая штурмовыми орудиями боевых крейсеров, на батарейках работали?
Минбарские корабли имели даже удерживающий луч! А это уж никак не менее энергозатратнее, чем экран!
Опять же, во время войны земные корабли не могли причинить повреждений минбарским. Трудно списать это только на прочность обшивки.
Ну и, наконец, фраза помощника майора Райена (серия Severed dreams):
- "Кларкстаун" снял фронтальную защиту, чтобы выпустить перехватчиков!
И еще: кажется в серии, где Шеридан укрыл тяжелый нарнский крейсер и потом уничтожил центаврианский корабль, прибывший за нарнами, перед началом сражения Шеридан говорит: "Поднять защитные экраны!"
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
D-much
Злой Админ
*******
Чкаловский
Вне Форума


Перчечитываем "Дюну" :)

Пол: male
Сообщений: 2208

Репутация: 398

Re: Оружие и защита
Ответ #5 - 22.06.2011 - 08:47:07
 
Пси, под "защитными экранами" могли подразумеваться "захлопывающиеся тяжелые металлические створки" (Тень). Т.е. станция обладала пасивной защитой, проще говоря - броней, прикрывавшей уязвимые участки (например, входные порталы шлюзов) в случае потенциальной угрозы. Броня намного дешевле и проще (и, на мой взгляд, надежнее - ей не нужен источник энергии), и, поскольку орбитальная станция не предназначена для гиперпереходов, да и в эйнштейновом пространстве ей перемещаться практически не нужно, то масса не критична - броню можно установить сколь угодно мощную. А вот для военных кораблей всегда необходим компромисс между толщиной брони и мощностью энергетической установки - там возможны варианты с энергетической защитой (уже компромисс между защитой и скоростью - со времен первых броненосных пароходов).
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2011 - 08:48:50 от D-much »  


Если буря смоет город -
Ну, извини!
Я был в обиде на тебя,
Мое сердце было в тени.
Через стены этой гордости
Не так легко перелезть -
Но если я прощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь.
(c)Аквариум - Послезавтра
210351900  
IP записан
 
Doctor_Faust
Гордый Нарн
*
Вне Форума


А что говорит твое сердце?!

Пол: male
Сообщений: 32

Репутация: 4

Re: Оружие и защита
Ответ #6 - 22.06.2011 - 09:55:07
 
Еще более простой ответ: просто сценарист и режиссер Майкл Стражински не хотел наверное чтоб вселенная Вавилона 5 была похожа на другие известные вселенные типа Звездных Войн( кстати вы в курсе ,что Стражински не любит Звездные Войны?)
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2011 - 09:56:48 от Doctor_Faust »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация&&&&"...Никогда не затевать драку, но всегда доводить ее до конца....." капитан Джон Шеридан
WWW WWW  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Оружие и защита
Ответ #7 - 22.06.2011 - 10:41:34
 
А энергетические защитные щиты это вообще что? В смысле от чего они защищают? Если от энергетического оружия, вроде PPG и кормовых лазеров, то от таких щитов толку особого невидно. В серии, про использования оборонительной системы Земли видно, что старые добрые ракеты (хоть и более прочные, а то не преодолели бы атмосферу) все еще могли стоять на вооружении. Так что если бы станцию и окутывало нечто энерго защитное, то любому агрессора надо было бы просто подкатить побольше таких ракетниц и все - станции конец.
Наверх
  
 
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Оружие и защита
Ответ #8 - 22.06.2011 - 11:23:35
 
Doctor_Faust 22.06.2011 - 09:55:07
просто сценарист и режиссер Майкл Стражински не хотел наверное чтоб вселенная Вавилона 5 была похожа на другие известные вселенные типа Звездных Войн

Скорее всего именно так! Поэтому он и решил, что в сериале не будет никаких инопланетян - только люди, не будет никакого лучевого оружия - только "пулеметатели", рейнджеры будут использовать не световые мечи, а денн'боки, а "темной стороной" будут не Ситтхи, а Тени! Ну и чтобы совсем не было похоже на ненавистных ему Старворсов, он решил, что в Вавилоне-5 точно не будет джедаев! Смех
IOV 22.06.2011 - 10:41:34
А энергетические защитные щиты это вообще что? В смысле от чего они защищают? Если от энергетического оружия, вроде PPG и кормовых лазеров, то от таких щитов толку особого невидно.

Ну, вообще, если рассматривать энергетическую защиту, то такие силовые или энергетические экраны защищают от любого оружия, в том числе и от ракет. Ракеты детонируют об экран, а энергия взрыва рассеивается, не причиняя обшивке вреда. Правда на это уходит много энергии и при массированном обстреле силовые генераторы перегружаются и отключаются. Это основной принцип действия силовых экранов.
В серале такого не наблюдается, но такая защита применяется во многих произведениях боевой фантастики.
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
Hansen
Злой Админ
*******
Вне Форума


Теня всё

Пол: male
Сообщений: 3498

Репутация: 349

Re: Оружие и защита
Ответ #9 - 22.06.2011 - 11:25:48
 
Doctor_Faust 22.06.2011 - 00:44:28
(это не касается ни варлонцев , ни Теней) 

У Теней и Ворлонцев была БИОЛОГИЧЕСКАЯ броня.  Данная технология позднее использовалась на БЗ, "Виктории" и, по всей видимости, на "Варлоках".
Что касается отсутствия энергитических щитов, то это видно по любому фрагменту боя. Каждое попадание наносит физический ущерб.
Наверх
  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация   
But before the world turn into a sun,
All cruelty and violence, on Earth will be dead and done!
 
IP записан
 
Shadow Z
Злой Админ
B5 Team
*******
babylon5
Вне Форума


Rico's madness

Сообщений: 930

Репутация: 95

Re: Оружие и защита
Ответ #10 - 22.06.2011 - 20:44:29
 
Где то я слышал, что ППГ или как там его стреляет гелием
соотвественно он плазменный, но не энергетический:

"ППГ стреляет порциями перегретого газа, обычно гелия, вместо металлических пуль, которые могут повредить обшивку корабля или космической станции. При выстреле, ППГ нагревает часть газа, находящегося в сменном магазине. Когда газ доходит до состояния плазмы, он "выстреливается" с помощью создаваемого в стволе оружия бегущего электромагнитного поля. После выстрела сгусток плазмы сохраняет целостность благодаря остаточной намагниченности. При встрече с препятствием, магнитное поле разрушается, и энергия плазмы высвобождается. Как и у большинства видов оружия, большая дистанция до цели снижает эффективность выстрелов, потому что магнитное поле постепенно ослабевает и плазменный сгусток распадается. Наиболее эффективной защитой от ППГ является слой чистого бериллия, вызывающий рикошет плазменных "пуль"."


Кстати у Ливадного в его фантастической вселенной, тот же принцип, только металическая пуля разгоняется эл. магнитным полем, порох не участвует.

Можно считать такое оружие энергетическим? Что есть энергия? преобразование чего либо в плазму, звезда с ее термоядерной реакцией? или это электромагнитные поля, которыми можно манипулировать, придавая им определенные свойства?

Минбарцы владеют гравитацией и вполне притягивающий луч, может быть гравитационного свойства. Но мы забыли про замечательный корабль Теней! Что есть режущий луч?
"Расцениваемый многими как вершина в технологии лучевых видов оружия, Режущий Луч способен спроецировать астрономическое количество концентрированной энергии, не распыляя ее и с высокой точностью, что вызывает распад мишени на мириады осколков."

В принципе такое оружие можно представить, но вот щит и барьер.. может по этому и отказался.. как представить кокон энергетической защиты, сколько должно быть излучателей? каким энергиями и материями он должен оперировать? Как это описать физически? концентрация электронов, ЭМ поле,  какое-то излучение, что в его основе? Стражинский - реалист? Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2011 - 18:05:47 от Shadow Z »  

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
"One head cannot contain all Wisdom."
The Olduvai Cycle Systems University Archives, C.Y. 8550 © Andromeda.

Дорогу осилит идущий.
WWW WWW  
IP записан
 
Голова каракатицы
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 46

Репутация: 6

Re: Оружие и защита
Ответ #11 - 23.06.2011 - 04:38:51
 
Может быть,  я чего  -то не улавливаю, но  я не понимаю,  откуда точно известно,  что во вселенной Вавилона не было энергетических  броней? Тот же защитный экран, к примеру, мог быть и энергетическим и неэнергетическим,  это просто не прописано.  По моему,  в старой звезновойской трилогии фильмов тоже не упоминаются энергетические барьеры, они появились  сперва в лукас арте, а потом уже в новой трилогии.  А первоначально Лукас просто  - напросто  не обдумывал  свою  технологию так подробно,  и необходимости в таких  подробных  описаниях  не было.   
Если же во вселенной Вавилона - 5 энергетических  защит  нет,  то скорее всего  это потому,  что нет  таких  мощных  источников  энергии,  как уже и сказал Доктор Фаустус.  Штурмовые орудия -  это не то, они требуют гораздо  меньше энергии чем энергетическая броня.   И очень  весело, могу  предположить,  было бы, если б  для этой энергетической брони в решающий момент  не хватило бы энергии,  например,  из -  за  недостаточного финансирования или из - за очередной  забастовки. 
Минбарские лучи захвата -  это другое, они работают на ворлонских  биотехнологиях. 
В общем, отсутствие энергетических  барьеров  - вещь вполне реалистическая.   
Наверх
  
 
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Оружие и защита
Ответ #12 - 23.06.2011 - 07:52:25
 
Голова каракатицы 23.06.2011 - 04:38:51
Минбарские лучи захвата -это другое, они работают на ворлонскихбиотехнологиях. 

Это с какого такого праздника??
Удерживающий луч был на "Шарлинах" еще во время Земляно-Минбарской войны! Тогда о ворлонцах-то ничего толком не знали, не говоря уж о том, чтобы применять их технологии!
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
Голова каракатицы
Гордый Нарн
*
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 46

Репутация: 6

Re: Оружие и защита
Ответ #13 - 23.06.2011 - 08:20:20
 
Как  это не знали?  Минбарцы знали про ворлонцев давным -  давно, еще  фиг  его знает когда.  И их корабли частично  построены по ворлонской технологии.   Речь, правда,  шла о "белых  звездах",  но  отдельные элементы ворлонской технологии могли использоваться и на других  кораблях.  
Наверх
« Последняя редакция: 23.06.2011 - 08:25:52 от Голова каракатицы »  
 
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Оружие и защита
Ответ #14 - 23.06.2011 - 08:39:19
 
Ну, если речь идет о том, что во время появления Синклера-Валена у него над головой болтались два ворлонца, то да, давным-давно.
Да и остальные расы знали, что есть такая Империя Ворлон, но больше о них ничего не было известно.
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5