· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Страниц: 1 2 3 4 
Зона перехода (Прочитано 14145 раз)
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Зона перехода
Ответ #30 - 09.02.2012 - 14:42:19
 
enphily 09.02.2012 - 13:30:40
всех  ворлонцев, чтобы ВАМ сразу было понятно, что в союзе не с двумя ворлонами, а со всеми ними

Да в кадрах той войны НИ ОДНОГО корабля ворлонов не видно! И от Империи Ворлон там только два ворлона, прилетевшие с Валеном на борту В4!
А даже и покажи мне флот ворлонов в тот момент - напомню: ДО "дипломатических изысков Шеридана" ворлоны и Тени между собой напрямую НЕ ВОЕВАЛИ! Так что считать их частью "межмирового союза" как-то не получается даже с ОЧЕНЬ большой натяжкой!

enphily 09.02.2012 - 13:30:40
Деленн говорила в какой-то из серий, что в тот Союз входили и другие Древние

В ЭТОТ союз - Древние?! Да одни ребята с Сигмы раздестроили бы весь флот Теней и гнездо бы им на немецкий крест порвали бы! Пустили бы ЗаХаДум клочками по переулочкам!
Или речь идёт о каких-то так и не показаных нам очень слабеньких и хиленьких Древних, которые просто не дожили до времён Шеридана?..
Потому как ушедшие за Предел ДО компании Теней, Ворлонов, Странников, прочих Прадавних и Лориена - были МОЩНЕЕ Теней и Ворлонов вместе взятых, т.е. их участие в Союзе - это даже не танк, а супертанк, просто рвущий Теней и обеспечивающий быструю и бесповоротную победу.

enphily 09.02.2012 - 13:30:40
Иногда ощущение, что Вы сериал и не смотрели особо

И смотрел, и задумывался после этого о причинах тех или иных поступков. И делал выводы.

Варвар 09.02.2012 - 13:43:00
А объяснение "Минбарцы не приняли бы станцию, если бы её привёл не минбарец" говорит об разительном недостатке серого вещества, помноженного на гипертрофированное самомнение, когда даже ворлонцы - "не указ". Даже под угрозой уничтожения планеты. Что противоречит всему сериалу.

А может - и не противоречит...  Круглые глаза
Варвар 09.02.2012 - 13:43:00
Как-то режисёры не доработали эту мелочь...

А может - и доработали...  =)
Дело в том, что те минбари, которых мы знаем по сериалу - это переработанные (перевоспитанные) Валеном. Тем самым, что ввёл Серый Совет и Рейнджеров, и многое поменял в мировоззрении этой расы.
А те, древние минбари, что были ДО прибытия к ним В4 - возможно, как раз и были чванливыми до самоубийственности гордецами, расистами и националистами! А такие бы и к ворлонам прислушивались только в рассчёте на их помощь и новые технологии... А уж "знакомые ворлонов" - это вообще категория для почти полного игнора...
И тогда получается, что сделанный в сериале ход гениален: показано различие между минбари ДО и ПОСЛЕ Валена!

Одно остаётся за гранью понимания: какой к чертям собачьим Союз, если в нём одни только минбари?! (как уже говорил выше - ворлоны в количестве 2 экз. и без единственного кораблика, да ещё и с нетроганьем Теней напрямую - на Союз не тянут, а Прадавние, будь они в этом Союзе - отпинали бы Теней и ровным слоем по Галактике размазали бы, не особо напрягаясь... А других молодых рас в Союзе не наблюдаю: корабли в кадрах ТОЛЬКО минбарские, если не считать земного изыска - В4...)
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2012 - 14:45:54 от Корабельщик Навк »  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
enphily
Лориен
*****
Крайне-Северная Галактика
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 1024

Репутация: 71

Re: Зона перехода
Ответ #31 - 09.02.2012 - 14:54:42
 
Ви таки плохо смотrели сеrиал. Были там аж целых два коrабля Воrлона.

И Союз отпинал Теней (об участии в союзе Изначальных тоже ПРЯМО говорится). 2/3 флота Теней были уничтожены, они вернулись на Захадум и, посасывая лапы, уснули.

А до прихода Валена минбарцы были жестокой расой, которые воевали между собой, и вообще были кровожадны.

Пересмотрите хотя бы серии "Война без конца", а то столько бреда, ей Б-гу, от элементарной невнимательности
Наверх
  
 
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Зона перехода
Ответ #32 - 09.02.2012 - 15:15:42
 
enphily 09.02.2012 - 14:54:42
Ви таки плохо смотrели сеrиал. Были там аж целых два коrабля Воrлона

Таки подзабыл, Владимир Ильич!.. Но Теней они не обстреливали всё равно... Ибо договор Молотова-Рибентропа договор Ворлона и Теней был ещё в силе...

enphily 09.02.2012 - 14:54:42
А до прихода Валена минбарцы были жестокой расой, которые воевали между собой, и вообще были кровожадны

О чём я и толковал! Такие НЕ ПРИНЯЛИ БЫ ДАР от НЕЗНАКОМОЙ расы! Даже будь та знакома их союзникам!

enphily 09.02.2012 - 14:54:42
И Союз отпинал Теней (об участии в союзе Изначальных тоже ПРЯМО говорится). 2/3 флота Теней были уничтожены, они вернулись на Захадум и, посасывая лапы, уснули

И почему же при участии Прадавних в той войне вдруг Тени смогли вернуться на ЗаХаДум? Почему ОСТАЛИСЬ ТЕ, КТО ВЕРНУЛСЯ ТУДА?! Ведь война идёт или до полного покорения побеждаемой стороны (а оккупации ЗаХаДУма мы не наблюдаем!), или до подписания мирного договора (а с Тенями Минбар такого договора не подписывал!), или до полного истребления врага (а тут вдруг уцелела треть флота и осталось кому вернуться на ЗаХаДум, чтобы отоспаться после трудов праведных! Улыбка
Итак?
Вмешательством Ворлона не мотивировать: остальные Прадавние говорят "Ворлон татутачок" и ворлоны им не указ, чтобы остановиться в разгроме доставшего уже всех врага!
И им не пояснишь, что Тени пришли не _и_с_т_р_е_б_л_я_т_ь_ молодых, а "навести шороху в курятнике", чтобы иные расы объединялись против общего врага, а не занимались маразмом между собой...
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2012 - 15:19:24 от Корабельщик Навк »  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Зона перехода
Ответ #33 - 09.02.2012 - 15:25:35
 
Корабельщик Навк 09.02.2012 - 15:15:42
Но Теней они не обстреливали всё равно... Ибо договор Молотова-Рибентропа договор Ворлона и Теней был ещё в силе...

Страница из комикса о В4, сделанная под контролем Стражинского.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
Цитата:
а тут вдруг уцелела треть флота и осталось кому вернуться на ЗаХаДум, чтобы отоспаться после трудов праведных!

По сюжету сериала.
После войны оставшиеся корабли Теней распространились по разным планетам (один был на Марсе, к примеру), а проснувшись стали собираться у За-ха-дума.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2012 - 15:31:21 от IOV »  
 
IP записан
 
enphily
Лориен
*****
Крайне-Северная Галактика
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 1024

Репутация: 71

Re: Зона перехода
Ответ #34 - 09.02.2012 - 15:39:27
 
Корабельщик Навк 09.02.2012 - 15:15:42
Но Теней они не обстреливали всё равно...

А вы видели в тех кадрах, в которых показали ворлонские корабли, Теней? Я не видел...
Корабельщик Навк 09.02.2012 - 15:15:42
И им не пояснишь, что Тени пришли не истреб##ть, а "навести шороху в курятнике", чтобы иные расы объединялись против общего врага, а не занимались маразмом между собой...

Почему Вы считаете, что Изначальные не знали этого? Они существовали с Тенями и Ворлонцами по соседству много тыщ лет, и видимо не одобряли, когда те начинали сеять вокруг АдЪ и Израиль, потому и объединялись против них. Да и сам Захадум такой светлый и красивый, что сразу видно, что по нему не раз прокатился асфальтоукладчик с Демократией на борту.  Но, уводя нерадивых детишек за Предел, Лориен сказал, что "Мы увидим всех тех, кого не видели так долго", с намёком на то, что не были они врагами друг с другом, а очень даже дружили прежде, попивая чаёк. Потому и не истребляли Теней, даже если и могли это сделать. Ну или просто Тени очень хитро прятались, и потому выживали всегда.
Наверх
  
 
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Зона перехода
Ответ #35 - 09.02.2012 - 15:59:33
 
IOV 09.02.2012 - 15:25:35
Страница из комикса о В4, сделанная под контролем Стражинского

Н-да, смотрю на этот комикс и прихожу в тихий ужас...
И дело не только в "Фуриях" - допустим, кто-то из эвакуировавшихся с В4 в нашем времени "побежал пешком по космосу", от страха забыв свою "Фурию" на борту Вавилона, да так она  и переехала в прошлое... и не одна, а с подружками...
Но корабль ворлонов, стреляющий в краба Теней?! И это при ПРЯМОЙ заявке Коша, что до момента просьбы Шеридана НИ РАЗУ Тени и Ворлоны не воевали друг с другом напрямую!
Зато в той странице комикса есть на переднем плане (внизу слева) нечто с шупальцами, но не Теневое и не Ворлонское - явно из иных рас... Да и кораблики между нижней из "Фурий" и этим щупальцепоидом - тоже не могу с ходу определить... Или тоже иная раса, или художник здорово извратился... Печаль
Зато между верхней и второй снизу "Фуриями" кроме "Такчи" летит ещё и крестокрыл (Х-винг) Люка Скайвокера!  Смех
А хвост у "Такчи" светится, как реактивный выхлоп!.. А оно ж вроде как на ионных движках было-то!
Это действительно комикс под редакцией Стражински или графический фанфик?..

IOV 09.02.2012 - 15:25:35
а проснувшись стали собираться у За-ха-дума.

При победе - то есть войне до победного конца! - им просто некуда стало бы возвращаться! За неимением ЗаХаДума.

enphily 09.02.2012 - 15:39:27
А вы видели в тех кадрах, в которых показали ворлонские корабли, Теней? Я не видел

Зато я помню слова Коша (см. выше в этом же письме...)

enphily 09.02.2012 - 15:39:27
Да и сам Захадум такой светлый и красивый, что сразу видно, что по нему не раз прокатился асфальтоукладчик с Демократией на борту

Смех
Получается, что одна единственная Лита Александер - больший планетокиллер, чем все Прадавние вместе взятые?! Они били-били - ЗаХаДум не разбили, а потом мышка Лита бежала, хвостиком телепатемой махнула, планета упала и разбилась!
О! "Курочка Ряба" как новый след Русской Культуры в "Вавилоне-5"!  Смех

enphily 09.02.2012 - 15:39:27
Но, уводя нерадивых детишек за Предел, Лориен сказал, что "Мы увидим всех тех, кого не видели так долго", с намёком на то, что не были они врагами друг с другом, а очень даже дружили прежде, попивая чаёк. Потому и не истребляли Теней, даже если и могли это сделать.

Истина! Потому и сомневаюсь в присутствии этих самых Прадавних в Союзе с Минбаром в той войне тысячелетней давности! Так что Вы только подтвердили мои мысли, за что Вам спасибо огромное!
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2012 - 16:03:12 от Корабельщик Навк »  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
enphily
Лориен
*****
Крайне-Северная Галактика
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 1024

Репутация: 71

Re: Зона перехода
Ответ #36 - 09.02.2012 - 16:22:16
 
*продалбливает фейспалмами голову насквозь*
Корабельщик Навк 09.02.2012 - 15:59:33
Зато я помню слова Коша (см. выше в этом же письме...)

А я вот не помню слов Коша, что они никогда не воевали с Тенями. Напомните мне серию?

Лита не уничтожила Захадум, а "помогла" запустить систему самоуничтожения. В то время как Древние могли просто не летать укатывать Захадум. Нафига? Большие потери (уж наверняка система обороны Теней могла помучить союз) + там же дедушка Ленин Лориен сидит. Также, Захадум так может выглядеть просто потому, что он так выглядит. АллахВселенная его таким создала, что тут поделать. А Тени такие "добрые" просто потому, что росли на такой "тёплой" и "красивой" планете.

Корабельщик Навк 09.02.2012 - 15:59:33
Потому и сомневаюсь в присутствии этих самых Прадавних в Союзе с Минбаром в той войне тысячелетней давности! Так что Вы только подтвердили мои мысли, за что Вам спасибо огромное!

Истина где-то там. Уж наверно Минбар не победил бы Теней без участия Ворлона и Древних. А Вы так говорите, будто их никого не было, а Минбар всех укатал, ага. Очень "стройная" теория.

Наверх
  
 
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Зона перехода
Ответ #37 - 09.02.2012 - 16:54:11
 
enphily 09.02.2012 - 16:22:16
Напомните мне серию

Напомню, из-за чего Тени пришли в каюту Коша убивать его и почему он принял это как неизбежное: потому что виноват и ЕГО деяниями началось первое в истории прямое столкновение между расами Учителей, а не их Учеников...

enphily 09.02.2012 - 16:22:16
В то время как Древние могли просто не летать укатывать Захадум. Нафига?

Чтобы победить врага окончательно и бесповоротно. Навсегда. Один раз - потери, зато далее - никто и никогда не принесёт новые потери...

enphily 09.02.2012 - 16:22:16
Также, Захадум так может выглядеть просто потому, что он так выглядит

Вообще-то он выглядит так, потому что так выглядел индустриальный Мордор, тоже являющийся родиной Врага, но совсем в другой, более ранней, истории... Улыбка
И Лориен с МелькоромМорготом тому подтверждением...  =)

enphily 09.02.2012 - 16:22:16
А Тени такие "добрые" просто потому, что росли на такой "тёплой" и "красивой" планете.

А Тени и не злые... Просто учат молодых путём запугивания, заставляя сильнейших объединиться против общего врага, которого сами из себя и изображают. В серии изгнания обеих рас Учителей господином Шериданом это уже открытым текстом озвучено, хотя и до того намекалось и кусками говорилось не раз и не два...

enphily 09.02.2012 - 16:22:16
Уж наверно Минбар не победил бы Теней без участия Ворлона и Древних. А Вы так говорите, будто их никого не было, а Минбар всех укатал, ага.

Я говорю так, иронизируя. Потому как я лично считаю, что никого Минбар не победил. Иначе он с союзниками таки раздестроили бы ЗаХаДум или как минимум технологии оттуда повывозили бы. В реалии всё выглядит куда проще и логичнее: минбари разъединены и воюют друг с другом. И тут прилетают Тени и действием показывают, что готовы выписать всем смертельную порцию люлей. И тогда минбари объединяются против общего врага. Да ещё и  "кто-то с ними в союзе"... Но эти "кто-то" явно оказались слабее и погибли в войне, раз их кораблей не видно в кадре прибытия В4... Каков итог? Итог - минбари объединились между собой (а тут ещё и реформы Валена начались!) и при этом Минбар оказался сильнейшим из молодых миров того времени. Значит - задача Теней по воспитанию выполнена: они нашли самую сильную из молодых рас на ближайшее тысячелетие и объединили её войной с Тенями, подтолкнули прогресс Минбара вперёд. Задача выполнена. Теперь можно изобразить "жуткий страх перед внезапно окрепшим Минбаром" и, сделав вид, что перепугались до дрожи в кончиках щупалец "крабов", улететь домой отдыхать после трудов праведных. Именно УЛЕТЕТЬ, а не сгинуть - чтобы "победившая" раса перед угрозой их "возвращения когда-нибудь" не перессорилась бы снова внутри себя и оставалась бы сплочённой. Ведь для этого не надо пугать самими "крабами", достаточно создать угрозу их возможного возвращения в будущем...
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2012 - 16:55:59 от Корабельщик Навк »  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Зона перехода
Ответ #38 - 09.02.2012 - 17:02:48
 
Корабельщик Навк 09.02.2012 - 15:59:33
Н-да, смотрю на этот комикс и прихожу в тихий ужас...

Ну если отступить от Вашего стеба по поводу изображения Фурии, похожей на корабль Скайуокера, то неопознанные корабли – это Дракхи.
Эвакуация Вавилона 4 проходила в челноках, поэтому несколько земных Фурий могли остаться на В4. Так что придирайтесь сколько влезит, но на обложке стоит имя JMS.
Цитата:
При победе - то есть войне до победного конца! - им просто некуда стало бы возвращаться! За неимением ЗаХаДума.

О таком военном маневре как отступление Вы видимо не слышали.
Корабельщик Навк 09.02.2012 - 16:54:11
Напомню, из-за чего Тени пришли в каюту Коша убивать его и почему он принял это как неизбежное: потому что виноват и ЕГО деяниями началось первое в истории прямое столкновение между расами Учителей, а не их Учеников...

Это называется месть.

А все написанное Вами ниже сплошной фанфик.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2012 - 17:32:04 от IOV »  
 
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Зона перехода
Ответ #39 - 09.02.2012 - 17:23:31
 
IOV 09.02.2012 - 17:02:48
неопознанные корабли – это Дракхи

Ой! Фиг бы опознал!

IOV 09.02.2012 - 17:02:48
О таком военном маневре как отступание Вы видимо не слышали

Слышал. И о таком, как добивание отступающего врага, если он не желает капитулировать и подписать мирное соглашение - тоже слышал. "Ты или победитель, или тебя нае обманули!" Речь, разумеется,  о победившей стороне.

IOV 09.02.2012 - 17:02:48
Это называется месть

Но ЗА ЧТО ИМЕННО месть? Вспомните ПРИЧИНУ!
Будь Месть беспочвенна - Кош сопротивлялся бы, а то и флот Ворлона вызвал бы. А он сам понимал свою вину.

IOV 09.02.2012 - 17:02:48
ниже сплошной фанфик

Ваше мнение.
С моей точки зрения - не фанфик, а пересказ постулатов ситуации на основе ранее сказанного или показанного в сериале.
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
enphily
Лориен
*****
Крайне-Северная Галактика
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 1024

Репутация: 71

Re: Зона перехода
Ответ #40 - 09.02.2012 - 21:28:26
 
Корабельщик Навк 09.02.2012 - 16:54:11
Напомню, из-за чего Тени пришли в каюту Коша убивать его и почему он принял это как неизбежное: потому что виноват и ЕГО деяниями началось первое в истории прямое столкновение между расами Учителей, а не их Учеников...

Напомните мне, когда Кош сам это говорит. Вы ведь утверждали, что это он сказал Улыбка
Корабельщик Навк 09.02.2012 - 16:54:11
А Тени и не злые... Просто учат молодых путём запугивания, заставляя сильнейших объединиться против общего врага, которого сами из себя и изображают. В серии изгнания обеих рас Учителей господином Шериданом это уже открытым текстом озвучено, хотя и до того намекалось и кусками говорилось не раз и не два...

Вот они и объединили против себя других Древних. Задача выполнена. Минбар постарадал и стал сильнее, Древние поняли, как их всё задолбало и улетели. А Тени пошли спать. Все счастливы.

Если союзниками Минбарцевбыли такие же Молодые расы, и уничтожены Тенями, то Минбар в одну рожу точно не даст Теням люлей. При этом нам ясно сказано, что силы Теней уменьшены на 2/3. Развитие событий, при котором все корабли всех минбарских союзников погибли во время уничтожения 2/3 флота Теней, а так же погибли и их планеты и всё остальное, маловероятно. Потому что они уже победили, они уже сильны и уже достойны того, чтобы не быть уничтоженными Теняцкой местью.


Корабельщик Навк 09.02.2012 - 17:23:31
С моей точки зрения - не фанфик, а пересказ постулатов ситуации на основе ранее сказанного или показанного в сериале.

При этом, Вы очень неточно помните содержание обсуждаемых серий, поэтому то, что кажется Вам постулатом, может им не быть.
То, что говорю я, может быть не верным в равной степени, но на таких грубых ошибках в описании якобы показанных (и непоказанных) моментах меня пока не поймали PakMaRa
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2012 - 21:33:09 от enphily »  
 
IP записан
 
Ratibor
Выпускник 3-го храма Чудомо
**
Земля, Россия
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 128

Репутация: 24

Re: Зона перехода
Ответ #41 - 05.07.2012 - 08:51:36
 
Если говорить о ТОЙ, давней войне (о которой в сериале столько отсылок, но так мало информации), то нужно определиться в каких же конкретно сериях какая именно информация

нам была доступна.
Я на вскидку вспомнил следующие моменты:
1. серия # 118 "Babylon Squared" - Затрас проговаривается о том что Вавилон 4 крадут для того чтобы органиовать с его помощью базу для ведения военных действий в большой

войне между силами добра и зла. НО как мы знаем сам Затрас на тот момент в прошлом еще не был и информацию до нас доносит узнанную им из чьих-то уст, а не лично.
2. серия # 202 "Revelations" - Серия в которой события неоднократно касаются теней. В этой серии Г'Кар читая книгу Г'Квана упоминает о древнем враге, таком страшном что

сотрясались звезды.
3. серия # 205 "Из темы веков" - Из этой серии мы узнаем что маркабы, подобно нарнам. Верят, что в древности была "великая темнота", нечто, над чем смогли одержать победу

после ожесточенной борьбы.
4. серия # 216 "В тени За'ха'дума" - Начинается самое интересное: чтобы добится освобождения Шериданом арестованного Мордена Деленн сообщает ему следующую информацию:
Цитата:
Д е л е н н: Во Вселенной есть существа, которые на миллиарды лет старше любой из наших рас. Когда-то очень давно они бродили меж звезд подобно гигантам... Они

колоссальны, они неподвластны времени. Они обучали юные расы, исследовали пределы галактики, создавали великие империи... Но у всего есть конец. Постепенно Древние ушли.

Одни отправились к иным звездам, чтобы никогда не вернуться. Другие просто исчезли. Не все Древние ушли. Некоторые остались здесь, затаившись или заснув в ожидании дня,

когда они понадобятся... когда Тени появятся вновь.
Ш е р и д а н: Тени?
Д е л е н н: У нас нет иного имени для них. Тени были стары, когда даже Древние были юны. Они сражались друг с другом многие миллионы лет. Последняя великая война с Тенями

произошла десять тысяч лет тому назад. Тогда Древние в последний раз открыто появились среди нас. Тени были побеждены, но не уничтожены.
Тысячу лет тому назад Тени вернулись в места сосредоточения их силы, возродили их и вышли вновь из укрытия. Однако они не успели нанести удар - их разгромил союз миров, в

который входили минбарцы и... некоторые из оставшихся Древних, кто еще не ушел за Пределы Мира. Когда война закончилась, Древние ушли... все, кроме одних.
Ш е р и д а н: Значит, кто-то остался. Где они?
Деленн, не говоря не слова, смотрит на Коша.
Д е л е н н: Вот почему Кош не может покинуть свой скафандр. Его узнали бы.
Ш е р и д а н: Узнали бы? Но кто?
К о ш: Все.
Д е л е н н: Целые века ворлонцы стояли в стороне, последние оставшиеся Хранители, наблюдая и ожидая. В прошлом году я отправила Кошу послание... И он ответил "Да".
Ш е р и д а н: Если "да" - это ответ, то каков же вопрос?
Д е л е н н: Вернулись ли Тени на За'ха'дум?

5. серия # 301 "Дело чести" - В разговоре с Дэвидом Эндоуи Г'Кар показывая ему рисунок из книги Г'Квана на котором изображен корабль теней говорит:
Цитата:
Г' К а р: Они пришли в наш мир более тысячи ваших лет тому назад, задолго до того, как мы сами смогли отправиться к звездам. На одном из наших южных континентов они

построили базу. Мы почти не интересовали их. Г'Кван верил, что они вели войну вдалеке от нашего мира.
Э н д о у и: Г'Кван?
Г' К а р: Один из наших величайших духовных лидеров. Книга Г'Квана переписывалась вручную с оригинала, тщательно сохранялись каждая буква и линия. Этот звездолет и ваш

корабль - одно и то же. Я пытался предостеречь остальных, что древний враг возвращается. Но никто не слушал. Может, теперь послушают...
Э н д о у и: Но если это правда, почему они исчезли на тысячу лет?
Г' К а р: У всех вещей есть свое время, мистер Эндоуи. Возможно, их время пришло.

6. серия # 305 "Голоса власти" - На заседании Военного Совета Вавилона 5 Деленн говорит о необходимости найти союзников в приближающейся войне. Так же она касается событий

прошлого вскользь:
Цитата:
Д е л е н н: Войны выигрываются или проигрываются до того, как начинаются. Все решают подготовка, стратегия и выбор надежных союзников. Возможно, в грядущей войне с

тенями у нас будут союзники, с которыми мы не пытались связаться.
Много раз за последний миллион лет тени сражались с древними, рассами неизмеримо старше нашей. После войны, что была тысячу лет тому назад, мы полагали, что древние исчезли

навсегда, уйдя за Пределы Мира, куда не отваживались отправиться ни люди, ни минбарцы. Но ворлонцы остались. Возможно, что здесь есть и другие.
Наверх
  
 
IP записан
 
Ratibor
Выпускник 3-го храма Чудомо
**
Земля, Россия
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 128

Репутация: 24

Re: Зона перехода
Ответ #42 - 05.07.2012 - 09:03:51
 
В этой же серии есть еще один любопытный момент - когда Иванова пытается подбить Древних на помощь против теней, те отказываются. Тогда Иванова начинает восхвалять

ворлонцев и говорить что древние-то собственно и не нужны, так как обычно ворлон и делает всю работу, так мол было и в прошлой войне. Это злит древних и они меняют свое

решение об участии в конфликте. Их явно к этому подбивает тот факт что ворлонцам достанется слава среди младших рас не столько за помощь ныне, сколько за помощь в ПРОШЛОЙ

войне. Видимо их участие в ней древним настолько важно, что перспектива того что об этом забудут заставляет их против свого нежелания вновь вмешиваться в боевые действия.
7. серия # 315 "Интелюдии к испытаниям" - Не совсем про древнюю войну, но позволяет понять что происходит с древними расами, в частности с ворлоном. Шеридан в разговоре с

Кошем, которого он пытается уговорить помочь против теней реальными боевыми действиями:
Цитата:
Ш е р и д а н: Никто не хочет воевать без надежды на победу. Ее можете дать вы. Вы - древнейшая цивилизация. Уровень ваших технологий не ниже, чем у Теней. Если бы

вам удалось убедить своих соплеменников атаковать пару их кораблей...
К о ш: Нет.
Ш е р и д а н: Одолеть весь флот Теней вам не по силам, но если победите в одном поединке, то покажете, что это возможно. У нас появится шанс. Вы же можете победить?
К о ш: Возможно, но нас мало. Наше время не пришло. Мы не готовы. Воюйте сами.

Какие же выводы тут прямо на поверхности? Не понятно с чего это вдруг Шеридан решил что ворлон не справится с тенями. Откуда у него ТАКИЕ сведения о флоте и силе флота

ворлона??? Видимо это его размышления на тему "почему ворлон сам не воюет". Видимо это на тот момент единственное логичное решение - не воюют потому что знают что не

справятся ибо слабее. Фиг с ним с Шериданом, главное в этом всем то что говорит сам Кош (в кои-то веки забывший о загадочности и недосказанности) "нас мало". Ворлон

малочисленен. Если тени используют беспилотные корабли начиненные в качестве CPU существами других рас, то их возможности в создании флота почти безграничны. А ворлонцев

мало. Вполне возможно что ворлонцы вырождающаяся раса на тот момент. И каждый ее представитель на особом счету. Ведь "мало" это может быть и пара сотен тысяч всего, а то и

вообще 3 десятка. В этом свете становится очень любопытной фраза Улькеша "Мы все Кош". Трактовать ее можно как угодно. можно сказать что Кош - это должность посла на

ворлонском, можно придумать что Кош - это самоназвание расы, а можно и предположить что Кош это фамилия. Все может быть. Может быть что вырождающаяся раса дошла до стадии

когда от нее осталась всего одна семья. По фамилии Кош. ^.^
8. серия # 402 "Что же случилось с мистером Гарибальди?" - Последняя которую приведу в качестве источника информации о ТОЙ, древней войне. В разговоре с Шериданом Лориен

сообщает что он не древний, а "Древнейший", что он находится здесь (в недрах За'ха'дума) потому, что ждет кого-нибудь, с кем можно было бы поговорить. Шеридан - первый, кто

забрался так далеко. Тени знают, что Лориен находится в недрах За'ха'дума, они возвращаются туда каждый раз, как их оттуда изгоняют, "в знак уважения, но они не понимают".

А ведь раньше они понимали. Миллион лет тому назад.

Теперь анализ:

Войн в древности было много. На протяжении последнего миллиона лет некие древние расы регулярно мочились повсей галактике с тенями и их приспешниками. Ситуация напоминает Нашу планету сейчас: когда в не зависимости от времен, стран и их названий, политического строя и прочего есть Россия и США - древние враги. Которые регулярно выясняют отношения между собой. Есть другие страны которые традиционно принимают одну или другую сторону как устоявшиеся союзники. А есть страны которые постоянно мечутся между двумя блоками в зависимости от того где им в текущий момент выгоднее.
В сериале упоминается некая глобальная война миллион лет назад (пофантазирую - именно она оставила на поверхности За'ха'дума такие "впечатления" как оплавленные скалы и отсутствие воды). И та война видимо и была НАЧАЛОМ конфликта. Тогда в самый пик могущества тени и прочие расы схлестнулись настолько не на шутку что о той войне и теперь говорят с придыханием.
Проходили года, века и тысячелетия а этот конфликт все никак не мог утихнуть - древние все лупили друг дружку с переменным успехом. Время от времени войны затихали, потом снова разгорались (надо же когда-то и хлеб сеять, не все мечом махать).
В тех конфликтах сгинули напрочь миллиарды живых существ. Были погашены многие звезды, и многи расы вымерли начисто.
Многие из сражавшихся потеряли интерес к боевым действиям (тупо надоело, за миллион лет-то), некоторые из них ушли от всего этого "За Предел" для того что бы там начать с чистого листа. Многие просто перестали обращать внимание на то что вокруг твориться - замкнулись в себе, тем более что и осталось то их "мало".
Наверх
  
 
IP записан
 
Ratibor
Выпускник 3-го храма Чудомо
**
Земля, Россия
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 128

Репутация: 24

Re: Зона перехода
Ответ #43 - 05.07.2012 - 09:21:18
 
А война катилась дальше и развивалась за счет вовлечения в нее младших рас.
Новое пушечное мясо нарождалось, выходило в космос, начинало летать к звездам и с увлечением присоединялось к мочилову между древними подстегнутое обещанием новых технологий (надо же пушечное мясо вооружить), запуганное древними (тени: сражайтесь за нас или сдохните от наших рук), или просто в силу совей воинственности и желания за что-то отомстить/ кому-то что-то доказать (нарны и центавриане).
Многие из присоединявшихся так же погибли, многие так же за миллион-пол-миллиона лет потеряли к войне интерес и зажили своей жизнью отдельно от всех. Особенно начинаешь ценить жизнь когда есть чего терять: потому-то ворлон и был против обретения новыми народившимися расами бессмертия от Джа'Дур. "Вы не готовы" на самом деле надо рассматривать как "вам тогда станет не до нас". А ворлон это очч не устраивало. Все дело в том что ворлонцы давно уже воевали руками других. Наемники выращенные специально чтобы воевать за идею или за технологии были крайне необходимы ворлонцам которых "мало".
Ведь так не интересно гибнуть не досмотрев чем же кончится войнушка в миллион серий. А ворлонцы очень хотели дожить и досмотреть.
Последняя крупная битва произошла между древними за 10 тыс. лет до событий сериала. Тогда последние древние очень существенно насовали теням (За'ха'дума не тронули так как там Лориен обитает и вообще - тронешь родную планету теней, так они твою тронут, а так пакт о ненападении на центральные планеты-колыбели рас действовал безотказно), и после этого решив что с них хватит из известной части галактики ушли.
Опять-таки "За Предел".
Остались совсем уж увязшие в войне ворлонцы и пара-тройка древних посещавших нашу галактику время-от-времени.
События ТОЙ войны, что за 1 тысячу лет (последней перед временем сериала) до Вавилона 5, уже изменили характер в корне: в ней участвовали по словам Деленн союз миров, в
который входили минбарцы и некоторые из оставшихся Древних, кто еще не ушел за Пределы Мира. Когда война закончилась, Древние окончательно ушли... Кроме ворлона... Который коварно начал ждать новую серию дальше.
Вот это-то все и понял Джон Шеридан к середине четвертого сезона примерно. Именно поняв это и можно было отказаться участвовать в этих разборках дальше и выпнуть заигравшихся (и более того - для оправдания своих игр даже придумавших за миллион лет целую философию, обьясняющую почему же надо дальше пиф-паф) и ворлонцев и теней вон из песочницы в которой растут "дети".

Ну вот. Как-то так.
Пойду обедать.
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2012 - 09:22:38 от Ratibor »  
 
IP записан
 
Ребис
Выпускник 3-го храма Чудомо
**
Вне Форума


Irrelevant!

Сообщений: 102

Репутация: 23

Re: Зона перехода
Ответ #44 - 05.07.2012 - 09:41:05
 
Ratibor 05.07.2012 - 09:03:51
что говорит сам Кош (в кои-то веки забывший о загадочности и недосказанности) "нас мало". Ворлон малочисленен.

Зачем же так буквально?  Подмигивание "Нас" может быть и "нас, неравнодушных к младшим", и "нас, телепатов", и "нас, способных воевать, не рискуя разобрать Галактику на атомы в процессе". "Нас, готовых пожертвовать собой ради...", наконец.

Ratibor 05.07.2012 - 09:21:18
Когда война закончилась, Древние окончательно ушли... Кроме ворлона... Который коварно начал ждать новую серию дальше.

Если я что-то в чём-то понимаю, то война может считаться законченной только в случае капитуляции противника или его уничтожения. А теняцкую агрессию тысячу лет назад удалось всего лишь остановить. Планов своих они не оставили, от идей не отказались и вещи паковать тоже не спешили.
По-Вашему, ворлонцы должны были уйти с остальными Древними, оставив младших разбираться с Тенями?

PS: Приятного аппетита.
Круглые глаза
Наверх
  

Если этого ужа, взявши в руки два ножа... впрочем... он, наверно, сдохнет. Но идея хороша!
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5