· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Тени... Каким образом? (Прочитано 12292 раз)
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #15 - 29.11.2012 - 04:45:52
 
— А дальше про Людей пойдёт речь? — прервал историю Загорский.
— И о людях тоже... — согласился Янкеш.
— Знаешь — ты был прав... Отложим продолжение на потом, лады? А то я начинаю догадываться...
— Ты выбрал... — вздохнул варлон.
(с) Риадан, кн.2.
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #16 - 29.11.2012 - 13:40:38
 
Корабельщик Навк 29.11.2012 - 04:34:53
Не удивлюсь, если окажется, что Ворлоны и Тени - одна раса,

Это мне напомнило разделение земляканской расы на "морально и умственно продвинутых" и "дуболомов" в "Футураме". Кстати, "дуболомы" жили под землёй...  Улыбка
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Joker
Выпускник 3-го храма Чудомо
**
Санкт-Петербург
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 121

Репутация: 34

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #17 - 29.11.2012 - 20:52:15
 
Psi 28.11.2012 - 11:49:51
Кроме того, не исключено, что, как ворлонцы - существа из света, так Тени могут быть существами из сгустка тьмы.


Тогда способ делания очень прост - берется раса людей и развивается в полноценных теней. Так, значит, и размножаются прямо на людях, бесстыдники Смущённый

Варвар 28.11.2012 - 12:00:05
Ну тогда остаётся почкование или деление.

За несколько миллиардов лет до нас возникли две древние расы.
Одни все из себя гуманные и разумолюбивые, а другие власть любят даже больше чем малину.
Аризия и Эддор.
На Аризии эволюционировали в чистую энергию, что там с размножением не известно.
А на Эддоре походили на амеб, но были метаморфами, способными менять как угодно вид и саму структуру тканей плоти. Улыбка
Так вот у них секса не было вообще. Не потому, что их таких никто не хотел, говорилось про абсолютную бесполость эддориан - они не были ни гермафродитами, ни андрогинами, и даже партеногенез их не привлекал.
Иногда, прожившая века особь так пресыщалась жизнью, что погибала в процессе деления на две новые.   Улыбка  Улыбка 
Это по "Доку" Смиту. Стражински в детстве небось взахлеб  читал.


Наверх
  
 
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #18 - 30.11.2012 - 10:52:16
 
Варвар 29.11.2012 - 13:40:38
дуболомов

В русском переводе их так назвали? 888-О Бедный Урфин Джюс! 888-1 А в украинском - просто "мутанты" или "мьюты" (привет "Пасынкам Вселенной"?), а когда надо оскорбительно - "генетический мусор" и "генетические отбросы"...

Варвар 29.11.2012 - 13:40:38
Это мне напомнило разделение

Хотя я имел в виду другое. При переводе для наглядности на образы человечества просто есть две группы одной и той же расы-нации-народности, более того - ставящие одинаковую конечную цель, но видящие по-разному методы достижения оной. И потому первые одевают одежды священников, а вторые - аммуницию спецназа... Первые наставляют словом, вторые - действием, причём весьма болезненным и чувствительным.
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #19 - 30.11.2012 - 12:50:32
 
Корабельщик Навк 30.11.2012 - 10:52:16
Первые наставляют словом, вторые - действием, причём весьма болезненным и чувствительным.

Но достаточно часто в истории человечества первые использовали методы вторых. Что мы и видим на примере Ворлонцев.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #20 - 30.11.2012 - 20:19:49
 
Варвар 30.11.2012 - 12:50:32
Но достаточно часто в истории человечества первые использовали методы вторых. Что мы и видим на примере Ворлонцев

Угу! Могу с этим только с огласиться...
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Doctor_Sowa
Гордый Нарн
*
Екатеринбург
Вне Форума


Сова!

Пол: female
Сообщений: 38

Репутация: 6

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #21 - 13.01.2014 - 21:32:19
 
В фильме "Река душ" есть указание на то, что когда раса достигает определенной вершины в развитии она становится нематериальной, так вот Тени, Ворлонцы - нематериальны. И появление очередной Тени очень редкое событие. Кроме этого, можно предположить, что Тень может отделять от себя кусочек для определенной цели.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2014 - 05:01:06 от Doctor_Sowa »  
460340790  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #22 - 14.01.2014 - 01:04:45
 
Doctor_Sowa 13.01.2014 - 21:32:19
Кроме этого, можно предположить, что Тень может отделять от себя кусочек для определенной цели.

Вроде бы даже намёка на это не было. Ворлонцы могли разбиваться на части, Дракхи могли отпочковать от себя Держателя... А вот по Теням такой инфы не было в сериале.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Doctor_Sowa
Гордый Нарн
*
Екатеринбург
Вне Форума


Сова!

Пол: female
Сообщений: 38

Репутация: 6

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #23 - 14.01.2014 - 05:00:46
 
Инфы  небыло, согласна. Просто, если аналогию  провести. Но это мои измышлизмы))
Наверх
  
460340790  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #24 - 14.01.2014 - 15:59:05
 
Doctor_Sowa 14.01.2014 - 05:00:46
Просто, если аналогию  провести.

А какую аналогию ? С чем (кем) ?
Если ворлонцы могли вложить часть своего сознания в человека и через это влиять на его поступки, если дракхи могли через отпочковавшегося Держателя влиять на расстоянии на носителя, то теням необходимо было личное присутствие рядом с необходимым человеком и общение с ним посредством звуков (мистер Морден, например).
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
moses
Атташе
**
Москва
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 162

Репутация: 28

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #25 - 15.01.2014 - 11:59:56
 
Doctor_Sowa 13.01.2014 - 21:32:19
... можно предположить, что Тень может отделять от себя кусочек для определенной цели.


Ну, это вряд ли. Тени и Варлонцы действительно достигли такого уровня развития, что материальные тела им не нужны. Но, перейдя на иной уровень, они все равно оставались каждый одним организмом, если так можно выразится. Точнее, одной личностью. Вы же не можете оторвать от себя, скажем, руку "для определенной цели". Поэтому вопрос о размножении Теней или Варлонцев кажется мне лишним, они уже вовсе не размножались, поэтому Кош и говорил где-то, что их осталось мало. Они, конечно, не бессмертны, но могут жить очень долго. Но все равно когда-нибудь умрут и убить их тоже можно, как мы и видели. Хотя это уже вопрос философии, можно отдельную тему создавать.

Варвар 14.01.2014 - 01:04:45
Ворлонцы могли разбиваться на части, Дракхи могли отпочковать от себя Держателя...


Не могут на части. А у Дракхов вообще совсем другое. Этот организм скорее всего симбионт, появился в процессе эволюции. Он не может существовать самостоятельно, ему необходим носитель, который кормит, защищает и пр. Но связан он только со своим хозяином, судя по-всему связь эта эмоционально-мистическая, другого определения не нахожу, иначе они не умирали бы если умер хозяин. Слово "хозяин" я употребляю в общепринятом смысле, думаю здесь  отношения не "слуга-хозяин", а "я - часть тебя", как-то так.




Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2014 - 12:01:08 от moses »  

Все мы здесь не совсем такие, какими кажемся...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #26 - 15.01.2014 - 19:31:36
 
moses 15.01.2014 - 11:59:56
Не могут на части.

Здрасьте ! А ведь прямо в сериале сказано, что ворлонцы могут разбивать свое самосознание на части и вкладывать их в других существ. А с учётом того, что ворлонцы перешли в энергетическую форму, то "разбить самосознание" и есть "разбить тело".Вспомните, как Кош и Улькеш выходили из Литы и как часть Коша вылетела из Шеридана, чтобы в соединении с частью энергии Лориена подраться с Улькешем.

moses 15.01.2014 - 11:59:56
Этот организм скорее всего симбионт

Вот именно, "скорее всего". А может и не "скорее всего". А может "скорее всего" часть дракха.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Doctor_Sowa
Гордый Нарн
*
Екатеринбург
Вне Форума


Сова!

Пол: female
Сообщений: 38

Репутация: 6

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #27 - 15.01.2014 - 21:26:12
 
Одни загадки в этом мире, только и остается, что строить гипотезы
Наверх
  
460340790  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #28 - 16.01.2014 - 01:57:44
 
Doctor_Sowa 15.01.2014 - 21:26:12
Одни загадки в этом мире, только и остается, что строить гипотезы

Это чтоб жилось интересней...  Улыбка
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
moses
Атташе
**
Москва
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 162

Репутация: 28

Re: Тени... Каким образом?
Ответ #29 - 16.01.2014 - 15:33:15
 
Варвар 15.01.2014 - 19:31:36
...  ворлонцы могут разбивать свое самосознание на части и вкладывать их в других существ. ...


Поясните свою мысль, пожалуйста. Что имеется в виду? Что такое самосозниние, не понимаю какой смысл Вы вкладываете в этот термин. Мы решили, что Варлонцы перешли на, скажем так, энергетический уровень существования, но все равно Кош или Улькеш или Тень - это одна ЛИЧНОСТЬ, неважно имеет она привычную нам физическую оболочку или существует в виде некоей энергетической субстанции. Хотите ли Вы сказать, что личность Коша похожа , ну типа, на голограмму (плохая метафора, но другой не подберу сразу)? То есть каждая частица Коша несет в себе информацию о всей личности, со всей памятью и навыками и, оторвав кусочек "для определенных целей" и вложив его, скажем, в Шеридана, тот получит всю информацию о Варлонце, его жизни, мыслях и пр. Или не получит, этот кусочек будет локализован где-то в теле Шеридана, управлять им и ждать своего часа. Тогда получатся два Коша: основной и тот кусочек. Тогда возникает вопрос: если кусочек со всей информацией о личности может отделяться и существовать отдельно, то почему Кош умер. Часть его была в Шеридане и Лите. Не скажете же Вы, что он был маленький этот кусочек, это смешно, любая часть голограммы несет в себе информацию о всем изображении в отличие от фотографии, где, если Вы отрежете на снимке ноги, то уже не увидите, в каких ботинках стоит человек.

Doctor_Sowa 15.01.2014 - 21:26:12
Одни загадки в этом мире, только и остается, что строить гипотезы


Но это ведь действительно очень интересно, не правда ли. Мы здесь все такие разные и у каждого свой уникальный взгляд на события. К тому же Вавилон вещь  далеко не простая, как может показаться на первый взгляд.

Наверх
« Последняя редакция: 16.01.2014 - 15:35:44 от moses »  

Все мы здесь не совсем такие, какими кажемся...
 
IP записан
 
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5