· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Попытка взять реванш? (Прочитано 20717 раз)
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Попытка взять реванш?
10.11.2012 - 11:17:31
 
Давайте обсудим назначение Синклера на пост командира «Вавилона-5».

Немного лирики:
Цитата:
Тебя зовут Джеффри Дэвид Синклер. Звание: коммандер. Возраст: 39 лет. Родился в Марсианской колонии 3 мая 2218 года, в 09:15 утра по земному времени. Вступил в Вооруженные Силы Земли в 2237 году, был назначен пилотом истребителя в 2240, стал командиром эскадрильи год спустя. Профессиональный офицер, как твой отец, его отец и так далее... Еще немного, и ты стал бы адмиралом. Так что же случилось? Почему же твоя карьера оборвалась?

Цитата отсюда: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация

Правильный вопрос - "Почему твоя карьера продолжилась?"

Ну не странно ли? У офицера "в голове дыра", он не помнит, что с ним происходило в течение 24 часов, а его истребителя не было на радарах. И этого человека Альянс включает в список предполагаемых командиров "Вавилона-5". (То, что минбарцы ставят напротив фамилии Синклера "плюсик", в глазах правительства и спецслужб должно выглядеть еще подозрительнее).

Допустим, из-за неразберихи и всеобщего офонарения после битвы на Рубеже и неожиданной капитуляции минбарцев про странности с каким-то пилотом забыли. Да только сам Синклер такой человек, что первым побежал бы на медобследование, лишь бы не стать "ходячей бомбой" для собственного народа. Так что я за версию, что медобследование и телепатическое сканирование Синклера было. И сканирование это было успешным - иначе командира эскадрильи списали бы на берег по принципу «как бы чего не вышло».

Логично предположить, что телепаты из Пси-Корпуса обнаружили то, что спрятали минбарские телепаты: захват в плен, пытки с допросом и испытание триллюминарием. Много ли полезного из этой информации извлекли земные аналитики - другой вопрос. Скорее всего, уловили главное: в Синклере минбарцы подозревают своего мифического лидера Валена.

Ура, товарищи, говорят земные спецслужбы. Вот шанс взять реванш.
Как только подходит срок, фамилия Синклера попадает в заветный список, и минбарцы, конечно же, покупаются. Все довольны. Посвященные минбарцы рады, что их возможный Вален при них и командует станцией. Посвященные земляне в восторге, что возможный Вален - человек и предан Земле. Сам Синклер, наверное, тоже доволен, хотя и изрядно ошарашен неожиданным карьерным витком. О тайных же интригах вокруг своей персоны, скорее всего, не подозревает.

(Интересно, как Синклеру на Земле объяснили потерю памяти? А то, что его с потерей памяти оставили в армии?)

Тем, что спецслужбы Альянса хотят разыграть ценную карту, объясняется и невнимание к рискованным телодвижениям Синклера на посту командира станции, и скоростное назначение его на должность посла.
Суперскоростное назначение:
Цитата:
2259 год
1 января - Синклер отозван на Землю.
4 января - Прибытие на Землю.
6 января - Аудиенция у президента Кларка.
10 января - Синклер отбывает на Минбар


Что скажете?

П.С. Если уже обсуждалось, плииииз, поделитесь ссылочкой! Очень интересно)
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #1 - 10.11.2012 - 19:33:21
 
heugwen 10.11.2012 - 11:17:31
Скорее всего, уловили главное: в Синклере минбарцы подозревают своего мифического лидера Валена.

Ни как нет. Обследование трилюминарием выявило лишь то, что у землян с минбарцами общие души. О том, что Синклер - это Вален в тот момент даже подозрений не возникало.

По поводу потери памяти. Такое бывает, когда солдат теряет воспоминание о конкретном периоде боя, это может быть защитной реакцией организма. Если общее обследование не выявляет психологических отклонений - солдат возвращается в строй. Особенно в случае Синклера, когда во время войны было выбито огромное количество опытных пилотов и ощущался сильный дефицит оных. В такой ситуации каждый опытный командир на счету.

Тем более, что сам Синклер не имел представления о том, что выявило обследование трилюминарием. Поэтому ни какой мозгокопуша не смог бы этого узнать тоже. Ну пытали Синклера, он ничего не рассказал, ну засветился какой-то треугольник и Синклера отпустили - дальше что ? Синклеру же никто из Серых не сказал: "Мы с тобой одной крови ! Ты и я !"

Другой вопрос: как вообще фамилия одного их очень многих простых командиров эскадрилий "Фурий" вообще попало в список кандидатов на должность командира "Вавилона-5" ?
Либо разведка минбарцев здесь подсуетилась, либо в период с окончания войны до начала строительства в служебной карьере Синклера были ступени, о которых авторы почему-то промолчали.
Отношу это на предмет режиссёрско-сценарных недоработок. Вообще в сериале достаточное количество мелких ляпов и нестыковок.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #2 - 10.11.2012 - 19:51:25
 
Да, не забывайте ещё одно: в верхах Правительства Земли (а, следовательно и Пси-Корпус) знали об истинной причине капитуляции минбарцев. И знали не из сканирования памяти Синклера, а потому, что об этом их поставили в известность Серые.
Так что вполне возможно, что фамилия Синклера попала в список ещё на стадии полготовки оного с прямой подачи минбарцев. А так как кандидатура командира Вавилона в обязательном порядке должна была быть согласована с минбарцами, то здесь, скорее всего, имел место аппаратный трюк: вы только внесите его в список, а мы, якобы методом научного тыка, его выберем.
У Земли не было выбора, так как, фактически, проигравшей стороной являлась она.
А так как зондирование не могло показать каких-либо отклонений в пользу минбарцев, то Земля приняла эти условия. Минбарцы считают Синклера "братом", они ему доверяют (в той мере, в какой они вообще могут доверять неминбарцу) - пусть будет Синклер, он наш, патриот, зело хорошо.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #3 - 10.11.2012 - 23:08:30
 
Варвар 10.11.2012 - 19:51:25
 

Цитата:
О том, что Синклер - это Вален в тот момент даже подозрений не возникало

Да, это я поторопилась.
Но потом прошло 10 лет. Долгий срок. За это время вменяемая разведка могла бы что-нибудь раскопать. Должна же разведка чем-то заниматься!
Хотя, по кино «В начале» не похоже, что разведка вообще существовала Ужас

Цитата:
По поводу потери памяти. Такое бывает, когда солдат теряет воспоминание о конкретном периоде боя, это может быть защитной реакцией организма. Если общее обследование не выявляет психологических отклонений - солдат возвращается в строй.

Это современный опыт? Просто мало знаю, поэтому интересуюсьУлыбка
Но не согласна, что в мире В5 человек с дырой в голове вот так просто может вернуться в строй. Вернее, просто вернуться может (наверное), но о карьере придется забыть. В нашем мире нет телепатов и всего, что с ними связано, а в В5 есть.

Цитата:
Тем более, что сам Синклер не имел представления о том, что выявило обследование трилюминарием. Поэтому ни какой мозгокопуша не смог бы этого узнать тоже. Ну пытали Синклера, он ничего не рассказал, ну засветился какой-то треугольник и Синклера отпустили - дальше что ? Синклеру же никто из Серых не сказал: "Мы с тобой одной крови ! Ты и я !"

Да, именно! Телепаты Земли могли увидеть и услышать только то, что видел и слышал Синклер.
Но дальше-то, по-хорошему, наступает время аналитиков, внешней разведки, перекрестного анализа данных. Интересно, что они могли наанализировать?

И еще вопрос, немного в сторону. Зачем минбарцы пытали Синклера? Что он мог такого рассказать, чего они уже не знали?

Цитата:
Другой вопрос: как вообще фамилия одного их очень многих простых командиров эскадрилий "Фурий" вообще попало в список кандидатов на должность командира "Вавилона-5" ?

Это самый главный вопросУлыбка
Проблему с минбарским давлением на себя земное правительство могло решить очень просто: нет человека (Синклера) – нет проблемы. Ой, простите, дорогие минбарские друзья, такая неприятность случилась…
Кстати, допускаю, что попал он не сразу, не в первые списки. М.б. (это всего лишь гипотеза!!!) с «Вавилонами 1-3» неприятности случались по вине минбарцев – пока ЗА не одумался и не включил Синклера в список?

Цитата:
в верхах Правительства Земли (а, следовательно и Пси-Корпус) знали об истинной причине капитуляции минбарцев. И знали не из сканирования памяти Синклера, а потому, что об этом их поставили в известность Серые

Знали – да, возможно. Насколько верили – другой вопрос.

Цитата:
Так что вполне возможно, что фамилия Синклера попала в список ещё на стадии полготовки оного с прямой подачи минбарцев

Возникает вопрос, что подумали земляне о такой настойчивости минбарцев? И почему согласились? М.б., в их глазах возможные выгоды перевешивали возможный риск?

Цитата:
У Земли не было выбора, так как, фактически, проигравшей стороной являлась она

Выбор был: нет человека… и так далее.
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Joker
Выпускник 3-го храма Чудомо
**
Санкт-Петербург
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 121

Репутация: 34

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #4 - 10.11.2012 - 23:38:09
 
Надо учитывать то положение в котором находилась Земля.
Твердо знали одно - враг сдался вне понятных причин.
В таких условиях любая ниточка годна независимо от объема информации. Достаточно, чтобы в случае Синклера знали что-то. Просто что-то. Возможно, каждый в списке был подозреваемым на это хоть что-то, и список даже не имел иного критерия.
То есть наличие Синклера как кандидатуры сидит в общем прочно в логике основной канвы. Земле и оставалось тупо выставлять всех хоть как-то замешанных по делу ища разгадку.
Наверх
  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #5 - 11.11.2012 - 10:34:15
 
heugwen 10.11.2012 - 23:08:30
Выбор был: нет человека… и так далее.

Не выход. Тогда теряется вообще всякая возможность хоть как-то если уж и не контролировать, то хоть изучать ситуацию.

heugwen 10.11.2012 - 23:08:30
Но не согласна, что в мире В5 человек с дырой в голове вот так просто может вернуться в строй. Вернее, просто вернуться может (наверное), но о карьере придется забыть.

Не забывайте то, что во время войны было выбито огромное количество профессиональных пилотов. В такой ситуации, как говориться, "на безрыбье и сам раком станешь".

heugwen 10.11.2012 - 23:08:30
Возникает вопрос, что подумали земляне о такой настойчивости минбарцев? И почему согласились? М.б., в их глазах возможные выгоды перевешивали возможный риск?

На тот момент ВС ещё не восстановились после войны. Поэтому "нравится-не нравится - спи моя красавица".
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2012 - 10:34:42 от Варвар »  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #6 - 12.11.2012 - 10:38:53
 
Варвар 10.11.2012 - 19:51:25
в верхах Правительства Земли (а, следовательно и Пси-Корпус) знали об истинной причине капитуляции минбарцев. И знали не из сканирования памяти Синклера, а потому, что об этом их поставили в известность Серые.

Откуда вдруг такие данные?
Варвар 10.11.2012 - 19:51:25
вполне возможно, что фамилия Синклера попала в список ещё на стадии полготовки оного с прямой подачи минбарцев. А так как кандидатура командира Вавилона в обязательном порядке должна была быть согласована с минбарцами, то здесь, скорее всего, имел место аппаратный трюк: вы только внесите его в список, а мы, якобы методом научного тыка, его выберем.

А зачем тогда такая долгая песня? Назначили бы сразу послом на Минбар. И минбарцы были бы рады - Вален ближе к ним, и земляне - опять таки, наш ближе к минбарцам (значит больше разузнает).
heugwen 10.11.2012 - 11:17:31
Ура, товарищи, говорят земные спецслужбы. Вот шанс взять реванш.

Вот уж вряд ли.. Никакой реванш Земле не светил.
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #7 - 12.11.2012 - 13:56:21
 
Psi 12.11.2012 - 10:38:53
А зачем тогда такая долгая песня? Назначили бы сразу послом на Минбар. И минбарцы были бы рады - Вален ближе к ним, и земляне - опять таки, наш ближе к минбарцам (значит больше разузнает).

Думаю, что здесь вопрос стоит не только о сближении (или контроле) с Синклером, но и ответе на вопрос – что за хрень со станцией, существовавшей тысячу лет назад? Вавилон 5 (как последователь Вавилона 4) мог дать весьма любопытные ответы (что и случилось) и поэтому утверждение минбарца (пусть только и душой) на пост командира станции, самый логичный поступок со стороны минбарцев.

Кстати, другой кандидатуры у минбарцев просто не было. Учитывая, что командовать станцией имеет право только землянин.

Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2012 - 14:03:56 от IOV »  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #8 - 12.11.2012 - 17:30:22
 
Psi 12.11.2012 - 10:38:53
Откуда вдруг такие данные?

Как откуда ?!  Когда Шеридана ставили в известность о причинах капитуляции, то ему было сказано, что об истинных причинах знали только правители Минбара и Земли.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #9 - 12.11.2012 - 17:46:35
 
Вообще-то, по сюжету, об истинных причинах капитуляции знали только члены серого совета (которые, собственно, и приняли это странное решение), а после того как было рассказано Шеридану, тот поставил в известность президента (Кларка).
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2012 - 17:49:29 от IOV »  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #10 - 12.11.2012 - 20:26:27
 
IOV 12.11.2012 - 17:46:35
а после того как было рассказано Шеридану, тот поставил в известность президента (Кларка).

И Кларк и Сантьяго знали об истинной причине капитуляции. До Шеридана.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #11 - 12.11.2012 - 20:54:40
 
Ну, кажется Вы в этом абсолютно уверены, поэтому пожалуйста назовите серию, где подобное говорится.
Наверх
  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #12 - 12.11.2012 - 22:34:41
 
1 серия 2-го сезона. И есть ещё одна серия, где об этом говорит Делен, но я не помню какая серия.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #13 - 12.11.2012 - 22:37:36
 
Joker 10.11.2012 - 23:38:09
Просто что-то. Возможно, каждый в списке был подозреваемым на это хоть что-то, и список даже не имел иного критерия.


Кстати, интересная идея!
М.б., кроме Синклера, туда включили и других пилотов, захваченных в плен после него? (про них говорит Деленн, цитату с ходу не приведу).

Варвар
Цитата:
Тогда теряется вообще всякая возможность хоть как-то если уж и не контролировать, то хоть изучать ситуацию

Значит, всё-таки, хотели изучать, а в идеале – и контролировать, раз так рисковали.

Цитата:
Не забывайте то, что во время войны было выбито огромное количество профессиональных пилотов

Но могли бы, образно выражаясь, посадить Синклера на кукурузник, поля опылять, а его кинули в гущу дипломатических игр.

Psi
Цитата:
Никакой реванш Земле не светил

На момент после битвы при Рубеже – да.
Но я имела в виду долговременную большую игру: то есть, расчет на реванш не завтра, не через неделю после капитуляции, а когда-нибудь потом.


IOV
Цитата:
Кстати, другой кандидатуры у минбарцев просто не было. Учитывая, что командовать станцией имеет право только землянин

О! Вопрос – а почему? Земля разгромлена, минбарцы платят за станцию, но при этом командовать ею может только землянин. Есть у меня подозрение, что пунктик про человека-командира вписали тоже минбарцы. Чтоб уж наверняка.
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #14 - 12.11.2012 - 22:38:38
 
heugwen 12.11.2012 - 22:37:36
Но могли бы, образно выражаясь, посадить Синклера на кукурузник, поля опылять, а его кинули в гущу дипломатических игр.

Минбарцы настояли.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5