· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Попытка взять реванш? (Прочитано 20718 раз)
enphily
Лориен
*****
Крайне-Северная Галактика
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 1024

Репутация: 71

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #30 - 14.11.2012 - 16:15:03
 
Мне тоже непонятно, с чего вы взяли, что правительство Земли знало о причинах капитуляции? Минбарцы капитулировали, ничего не объяснив, и всё. В этом вопросе согласен с IOV полностью.

Про кровь и гены минбарцев в землянах - тоже сказочка от Серого Совета. Не один лишь Дукхат знал, что трилюминарий реагирует только на гены Валена. Это знали и другие члены Совета. Какой смысл им говорить какому-то Шеридану, что они остановили войну из-за обнаружения в Синклере генов Самого Валена? Минбарцы ведь никогда не говорят всей правды, помните?

По поводу Вавилона 4, и что его кто-то мог вспомнить по преданиям? Много ли действительно достоверных исторических источников осталось, которые могут нам рассказать о событиях тысячелетней давности? А много ли их будет через 1000 лет, после войн, потрясений, крысисов, и переписывания истории каждым новым президентом (партией)? Вполне логично, что постепенно запись появления Вавилона 4 в итоге осталась только в архивах Серого Совета. Они могли не знать про истинную роль Вавилона 4 и 5, могли начать финансировать просто в кач-ве заглаживания вины перед землянами и из уважения к их стремлению создать такую колоссальную станцию во благо всех. И Синклера выбрали лишь потому, что тот ближе, а не ради похищения 4-го Вавилона в будущем для войны прошлого. Когда Деленн увидела В5, она начала догадываться, что всё не просто так. Что совпадения нехорошие... А В4 строился в строжайшей секретности вроде как. минбарцы могли не знать о нём особо.
Наверх
  
 
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #31 - 14.11.2012 - 18:44:54
 
Немного вынужден вмешаться.
1. Про станцию В4 осталась РОВНО ОДНА ЗАПИСЬ, которая и была показана лишь участвующим в "похищении В4 в прошлое", а от простых масс минбарцев сия запись скрывалась. См. соответствующие серии ("Война без конца")
2. Синклер и Ко начали шевелиться, получив ПИСЬМА ОТ ВАЛЕНА! (там же). Тут же возникает вопрос: кандидатура Синклера не могла ль быть внесённой в список кандидатов по ещё одному письму Валена? Тогда это не планы разведок Земли или Минбара, а сознательное замыкание Кольца Времени самим Синклером-Валеном.
3. Уничтожение массовых сведений о В4 ПОСЛЕ победы над Тенями в прошлой войне - не дело ли рук самого Синклера? Он же и нужный фрагмент мог вручить на хранение им же и организованному Серому Совету.
Ничего не путаю?

P.S. Третий пункт - область домыслов и предположений, моя ИМХА(с), так сказать. В отличие от п 1 и 2.
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2012 - 18:45:20 от Корабельщик Навк »  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #32 - 14.11.2012 - 23:01:19
 
Догадка в третьем пункте очень интересна.

А вот во второй пункт я бы внес изменения. И в желании замкнуть кольцо, в первую очередь, стал бы подозревать ворлонцев.
Наверх
  
 
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #33 - 14.11.2012 - 23:13:59
 
IOV 14.11.2012 - 23:01:19
И в желании замкнуть кольцо, в первую очередь, стал бы подозревать ворлонцев

Минбарцы и даже земляне легко заподозрили бы ворлонов. Но именно из-за прецедента с письмами Валена я и подозреваю аналогичные письма-указания Серому Совету с маркировкой "вскрыть в таком-то году в такой-то день и час"... Потому как с ворлонами минбарцы могут соглашаться, а могут и не соглашаться, несмотря на (иногда!) болезненность несогласия, а вот с приказами и заветами Валена они точно не поспорят!..
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #34 - 14.11.2012 - 23:41:17
 
Корабельщик Навк 14.11.2012 - 18:44:54
3. Уничтожение массовых сведений о В4 ПОСЛЕ победы над Тенями в прошлой войне - не дело ли рук самого Синклера? Он же и нужный фрагмент мог вручить на хранение им же и организованному Серому Совету.

Теория интересная, но как-то Вален-Синклер странно смотрится при таком раскладе  Minbary

Psi
Цитата:
Ну, разве что, какую-нибудь подковерную возню затеять, разложить морально, там, или еще что-нибудь в этом роде

Да, вряд ли предполагалась открытая конфронтация. Реванш можно взять разными способами. В конце концов, межпланетная политика – это не только корабли с пушками Смех

moses
Цитата:
То, что Синклер есть Вален во время войны они тоже, мне кажется, еще не знали

Да, похоже на то. И после войны еще долго думали. Деленн на станции, если я не ошибаюсь, чтобы наблюдать и делать выводы: он, не он.
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #35 - 15.11.2012 - 00:04:22
 
Корабельщик Навк 14.11.2012 - 23:13:59
Но именно из-за прецедента с письмами Валена я и подозреваю аналогичные письма-указания Серому Совету с маркировкой "вскрыть в таком-то году в такой-то день и час"...
В этом то и проблема. Не могу представить, кому Вален должен был отправить письмо, чтоб Синклера включили в общий список?
Наверх
  
 
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #36 - 15.11.2012 - 08:54:40
 
Как кому? Тому, кто и назначил Синклера на пост командира Станции. Впрочем, может быть не напрямую, а через какого-нибудь минбарца, который контачил с земным командованием во время строительства Вавилона 5.
Вообще, мысль, высказанная Навком очень интересна: действительно, Синклер должен был замкнуть Петлю Времени и обеспечить появление Вавилона 4 и себя самого. Поэтому и расписал все по полочкам, дескать, станцию стройте, да назначьте меня её командиром, и не задавайте вопросов. Может, так?
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #37 - 15.11.2012 - 12:32:06
 
Мне процесс назначения командира станции ведется несколько иначе.

Предполагаю, что некая земная комиссия составила список, ее одобрил президент, а уж после этого список попал на стол к минбарцам (скорее всего с личными делами кандидатов) и те выбрали одного единственного.

Я сомневаюсь, что Минбар на начальной стадии составления списка (куда попал и Синклер)предлагал кандидатов. И вот почему:

Во-первых, это слишком прямое вмешательство в деятельность Земли;
А во-вторых, если бы Миндар влиял бы на первоначальный список, предлагая своих кандидатов, то в списке вообще бы отпала необходимость.


Можно, конечно, предположить, что Синклера в список включил какой ни будь завербованный Минбаром политик, но тогда, не включив такую сюжетную линию в сериал, Стражинычь много потерял, или же ничего подобного просто небыло.
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2012 - 12:40:29 от IOV »  
 
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #38 - 16.11.2012 - 12:40:05
 
heugwen 14.11.2012 - 23:41:17
Теория интересная, но как-то Вален-Синклер странно смотрится при таком раскладе 

Ничуть не странно, ели вспомнить саму суть происходящего: при Первом Контакте с землянами минбарцы, обладающие развитым мышлением, а не кретинической тупостью, должны не смочь сложить два плюс два и уразуметь, чьими же технологиями была построена подаренная им тысячу лет назад станция!
А теперь представим, что фрагменты не уничтожены и все знают как минимум внешний вид станции. Что тогда? Встреча с земным кораблём с абсолютно аналогичной бронёй даёт прямой ответ, кто автор-разработчик-строитель "Вавилона-4". Результат - минбаро-земная война не происходит, Синклер не попадает на обследование к минбарцам (действительно: что рядовому пилоту делать в обществе больших политиков!), "Вавилоны" не строят вообще за ненадобностью, и вскоре не прорежённые в прошлом Тени там же в прошлом добивают Минбар, и встреча с землянами в 23 веке становится невозможной - некому встречаться! Дисбаланс - и галактика вразнобой! Не худший вариант конца света... 888-Ь Так что проще уничтожить лишние фрагменты видео, чем весь мир.
Кстати, где-то попадался мне текст (не помню ни автора, ни того, фанфик это или канонический текст), где Вален рассуждает, не сообщить ли заранее о ситуации контакта с землёй, чтобы не допустить причину минбаро-земной войны, и приходит к тем же выводам о новой версии мира, где нет ни В4, ни, соответственно, выживших минбарцев в минбаро-тенючную войну...

IOV 15.11.2012 - 00:04:22
Не могу представить, кому Вален должен был отправить письмо, чтоб Синклера включили в общий список?

Серому Совету - правительству Минбара, который и "настоял на кандидатуре Синклера", включённого в список "по настоятельной рекомендации Минбара".

Psi 15.11.2012 - 08:54:40
Впрочем, может быть не напрямую, а через какого-нибудь минбарца, который контачил с земным командованием во время строительства Вавилона 5

Так далеко я не забегал, но мысль такая после прочтения кажется мне более чем здравой. "Он был первый, кто переубедил нас остановить войну - чтя наши религиозные традиции, включите его в общий список, иначе по тем же религиозным традиция мы можем..."

IOV 15.11.2012 - 12:32:06
некая земная комиссия составила список

Согласно версии Psi, кому-то из этой комиссии минбарцы и передали очередное письмо Валена... А мне эта версия таки понравилась. Спасибо, Psi!

IOV 15.11.2012 - 12:32:06
Можно, конечно, предположить, что Синклера в список включил какой ни будь завербованный Минбаром политик, но тогда, не включив такую сюжетную линию в сериал, Стражинычь много потерял

Я бы даже предположил кого-то из составителей Списка, знакомого с Синклером с детства и дружившего с ним, имеющего  с ним пару-тройку общих "мальчишеских тайн" - и тут приходит (вручается) древнее письмо знакомым почерком и со знакомыми фразами-цитатами, объясняющее, кого надо дописать в список...
А вот ДжМС гораздо больше потерял бы, если бы ВСТАВИЛ такую линию в сюжет: тогда исчез бы налёт тайны и загадочности, добавляющей истории В5 глубины. Как по мне - куда интереснее, когда видишь не всё и должен догадываться, сам поскрипев мозгами, а не глотать пережёванное за тебя, как в классической кинопродукции Голливуда...

ГЛАВНЫЙ ВЫВОД, К КОТОРОМУ МЫ ПРИШЛИ В ЭТОМ ОБСУЖДЕНИИ на данный момент - не было никакой ПОПЫТКИ ВЗЯТЬ РЕВАНШ, и вообще из-за кулис этой истории скорее торчат ушки Валена, чем земных спецслужб!..

И всё же не могу пройти мимо одного явно ошибочного утверждения:
moses 13.11.2012 - 11:10:50
Но МАТЕРИАЛЬНОЕ что-то, потому что, думаю, материальный объект триллюминарий не может фиксировать такую мистическую субстанцию, как душа

МИСТИЧЕСКОЙ душа является в рамках христианского учения как продукт с персональным копирайтом Всевышнего. В рамках же "Вавилона-5" душа - объект явно материальный, хотя и состоящий из не изученных землянами излучений и прочиих составляющих. Это заявлено открытым текстом ДВАЖДЫ с визуальными доказательствами для зрителя: в серии, где прилетает Охотник За Душами, и в фильме "Река душ". После чего говорить, что трилюминарий не может видеть душу, в то время как её видят сканеры рядовых Охотников - просто нелогично и некорректно.
В рамках мира В5 душу можно сканировать, измерять, хранить, перемещать и, разумеется, сравнивать с эталонами других душ. И Трилюминарий - явно такой тестовый прибор, настроенный на душу Валена. Зачем он нужен минбарцам? Формально - проверять "потомков Валена", чтобы отсеивать от них "детей лейтенанта Шмидта". Реально, скорее всего - для того самого эпизода при замере Синклера, чтобы остановить войну. Вален-Синклер и подсуетился из прошлого. Ага?
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2012 - 12:51:00 от Корабельщик Навк »  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #39 - 18.11.2012 - 12:13:54
 
Корабельщик Навк 16.11.2012 - 12:40:05
Зачем он нужен минбарцам?

Ну-у... Кроме реакции на Душу Валена-Синклера трилюминарий ещё нужен был для постройки прибора изменения генетической структуры.
Если мне память ни с кем не изменяет, то сам прибор Синклер достал на Эпсилоне-3.
Значит его сделала Великая Машина, или те, кто её построил, или Драал.
Вот, кстати, вопрос: кто произвёл трилюминарий ?
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #40 - 18.11.2012 - 13:20:41
 
Варвар 18.11.2012 - 12:13:54
Вот, кстати, вопрос: кто произвёл трилюминарий ?

Классический ответ, наиболее распространённый среди вавилонщиков - Великая Машина и добытый там Синклером Кризалис (не путать с кризалисами техномагов!) созданы ещё Строителями Машины. Трилюминарий же использовался в Машине как батарейка (источник энергии) и потому мог быть создан как Создателями Машины, так и Ворлонами или Охотниками по заказу самого Валена или Серого Совета...

Своего мнения о создателе трилюминария не имею: не задумывался просто за ненадобностью...
888-(
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #41 - 18.11.2012 - 19:31:30
 
Варвар 18.11.2012 - 12:13:54
то сам прибор Синклер достал на Эпсилоне-3.

Э-э-э... Прошу превеликого пардону... Под словом "прибор", в данном предложении, я имел ввиду трилюминарий.

Корабельщик Навк 18.11.2012 - 13:20:41
Трилюминарий же использовался в Машине как батарейка (источник энергии)

Источниками энергии у Великой Машины была целая куча термоядерных реакторов.

В приборе же для изменения генетической структуры трилюминарий не мог быть батарейкой ибо именно из него выходили "лучи", которые "творили" кокон и всё остальное с тем, кто в этом коконе находился.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #42 - 19.11.2012 - 11:19:07
 
Варвар 18.11.2012 - 19:31:30
В приборе же для изменения генетической структуры трилюминарий не мог быть батарейкой ибо

Главное назначение Кризалиса — изменение генетической структуры живого существа. Обеспечиваемый энергией трилюминария, кристаллический аппарат программируется путем соединения в определенной последовательности составляющих его отдельных кристаллов. Запущенный, Кризалис выделяет паутинообразную субстанцию, окружающую субъект трансформации коконом. После нескольких недель, проведенных в коконе (в богатой питательными веществами жидкости), на свет появляется новое существо. Сначала оно покрыто каким–то камнеподобным веществом, но вскоре после выхода из кокона это вещество разрушается.

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация

Варвар 18.11.2012 - 19:31:30
Прошу превеликого пардону... Под словом "прибор", в данном предложении, я имел ввиду трилюминарий.

В августе 2260 года Затрас изъял Кризалис вместе с трилюминарием с одного из складов Великой Машины. Он доставил эти приборы вместе с оборудованием для путешествий во времени на "Белую Звезду". В ходе путешествия Вавилона 4 в прошлое, в 1250 год, Энтил'За Джеффри Синклер трансформировал себя с помощью Кризалиса в минбарца, известного под именем Вален. С тех пор Кризалис хранился у минбарцев, которые добавили к нему и трилюминарии. В 2258 году Сатай Деленн доставила устройство на Вавилон 5. В декабре этого же года программирование Кризалиса было завершено и она погрузилась в кокон, чтобы стать полу–человеком, полу–минбарцем. Прибор, по–видимому, остался у нее.


См. выделенное: минбарцы добавили к нему ЕЩЁ трилюминарии. То ли мотались за ними к Великой Машине, то ли таки Машина ни при чём в изготовлении трилюминария, и тогда и Охотники, и Ворлоны могли его сделать. А то, что один экземпляр хранился с Кризалисом в Машине - так кто же хранит устройство без батареек?!

Трилюминарий - могучий и древний артефакт. Один из них ранее хранился среди прочего оборудования Великой Машины на Эпсилоне 3. Были ли трилюминарии созданы строителями самой Машины, доподлинно неизвестно . Минбарцы владеют тремя такими предметами. Один из трилюминариев был передан им Валеном (этот трилюминарий путешествовал с ним во времени,Вален получил его с Эпсилона 3).

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация

Вот такие пироги...
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #43 - 19.11.2012 - 14:15:02
 
Навк, что Вы пытаетесь сказать? Что трилюминарий не был запрограммирован на ДНК Синклера?
Наверх
  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #44 - 19.11.2012 - 15:24:49
 
Корабельщик Навк 19.11.2012 - 11:19:07
Обеспечиваемый энергией трилюминария,

Трилюминарий никак не тянет на просто источник энергии.
По Вашей же ссылке:
"На поверхности трилюминария нет никаких элементов управления. Можно предположить, что этот могучий образец органической технологии управляется с помощью каких-то форм телепатии. При соединении с крупным источником энергии, мощь трилюминатрия возрастает многократно.

Известны следующие возможности трилюминария:

1.Генетическая перестройка организма. Трилюминарий, в соединении с Кризалисом, может изменить генетическую структуру живого существа. Кристаллические дополнения могут быть своеобразной "программой", согласно которой трилюминарий перестраивает генетический код.
2.Манипуляции с памятью. Трилюминарий способен блокировать и освобождать участки памяти.
3.Сканирование души. Устройство способно каким-то образом определять природу души живого существа.
4.Ошеломление. Трилюминарий может ошеломлять живое существо (возможно, на определенный промежуток времени)."

То есть трилюминарий - это законченный прибор, со множеством функций, у которого есть свой собственный (встроенный) источник энергии.

Корабельщик Навк 19.11.2012 - 11:19:07
См. выделенное: минбарцы добавили к нему ЕЩЁ трилюминарии. То ли мотались за ними к Великой Машине, то ли таки Машина ни при чём в изготовлении трилюминария, и тогда и Охотники, и Ворлоны могли его сделать. А то, что один экземпляр хранился с Кризалисом в Машине - так кто же хранит устройство без батареек?!

В одном из эпизодов Делен чётко произносит, что трилюминарии были подарком (даром) Валена и привезены с Эпсилона.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5