· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Попытка взять реванш? (Прочитано 20749 раз)
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #45 - 21.11.2012 - 11:42:37
 
Варвар 19.11.2012 - 15:24:49
В одном из эпизодов Делен чётко произносит, что трилюминарии были подарком (даром) Валена и привезены с Эпсилона

Лично я не помню именно этой фразы (т.е. был бы благодарен за указание "сезон-серия" для пересмотра) но если так - значит, источник по ссылке немного неточен... 888-)

Как я уже говорил - все мои знания о трилюминарии именно по источникам: сам по себе он меня не интересовал настолько, чтобы проводить собственные исследования и анализ (да и сейчас, честно говоря, не интересует).

Варвар 19.11.2012 - 15:24:49
То есть трилюминарий - это законченный прибор, со множеством функций, у которого есть свой собственный (встроенный) источник энергии

Да. УПС - тоже законченный прибор с множеством функций и своим встроенным аккумулятором, но почему-то применяется как источник питания для компьютера! 888-Ь
Тем более что у нас шёл разговор не о том, что дополнительно может трилюминарий сам по себе, а о том, что он сам по себе не превращает никого ни во что, для этого всё равно нужен КРИЗАЛИС!:
Варвар 19.11.2012 - 15:24:49
Трилюминарий, в соединении с Кризалисом, может изменить генетическую структуру живого существа

Корабельщик Навк 19.11.2012 - 11:19:07
Обеспечиваемый энергией трилюминария, кристаллический аппарат программируется


Вот так...

IOV 19.11.2012 - 14:15:02
Что трилюминарий не был запрограммирован на ДНК Синклера?

Исходя из формальной логики, мы можем утверждать, что как минимум одна овца в Дании чёрная как минимум с одной стороны... что как минимум один трилюминарий действительно был запрограммирован на ДНК Синклера-Валена. Не менее, но и не более того.
БОЛЕЕ ТОГО - в фильме мы вообще видим один-единственный экземпляр, вывезенный Затрасом, помогающий Кризалису превратить Синклера в Валена, затем врученный минбарцам и спустя тысячелетие использованный Деленн для обратного превращения. Про остальные мы лишь читаем в указанном источнике и, возможно, слышим в какой-нибудь реплике Сериала.

Зато понятно, почему не возник роман между Деленн и Синклером: влюбиться в собственного прадедушку?! 888-Р
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2012 - 11:44:47 от Корабельщик Навк »  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #46 - 22.11.2012 - 00:10:37
 
IOV 15.11.2012 - 12:32:06
Предполагаю, что некая земная комиссия составила список, ее одобрил президент, а уж после этого список попал на стол к минбарцам (скорее всего с личными делами кандидатов) и те выбрали одного единственного.


Небольшое дополнениеУлыбка
Можно я приведу большую цитату (можно!)
Цитата:
Г а р и б а л ь д и: Вероятно, ты знаешь, что был не первым в списке претендентов на этот пост.
С и н к л е р: Я предполагал это. Был очень удивлен, когда меня вызвали. И каким же по счету в этом списке стоял я?
Г а р и б а л ь д и: Очень далеко от начала. Несмотря на проблемы, это был очень престижный пост, желанный многими. Адмиралы, генералы, все выстроились в надежде заполучить его, но все кандидаты были отклонены, пока не назвали твое имя.
С и н к л е р: Отклонены кем?
Г а р и б а л ь д и: Правительством Минбара. Минбарцы были первыми, кто согласился помочь строительству Вавилона при условии, что они получат право отклонить кандидатуру командующего станцией. Они хотели заполучить тебя.
С и н к л е р: Почему?
Г а р и б а л ь д и: Неизвестно.

Отсюда: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
Т.е. минбарцы предпочли, по своему обыкновению, отклонять и отклонять, пока земляне не взвыли: ну какого рожна вам, иродам, надо?? возьмите хоть этого!
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #47 - 22.11.2012 - 01:03:54
 
heugwen 22.11.2012 - 00:10:37
возьмите хоть этого

Вот именно. И отклоняли, вероятнее всего, по очередным Письмам Валена, в нужное время врученным Серому Совету... 888-)
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #48 - 22.11.2012 - 02:48:04
 
Корабельщик Навк 22.11.2012 - 01:03:54
Вот именно. И отклоняли, вероятнее всего, по очередным Письмам Валена, в нужное время врученным Серому Совету... 888-)

Вряд ли. Синклер не знал точно, как происходила отборка кандидатов, поэтому вряд ли мог детально расписать. Просто дал ЦУ "выбрать Синклера" и всё...
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
enphily
Лориен
*****
Крайне-Северная Галактика
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 1024

Репутация: 71

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #49 - 22.11.2012 - 08:43:16
 
Корабельщик Навк 21.11.2012 - 11:42:37
Исходя из формальной логики, мы можем утверждать, что как минимум одна овца в Дании чёрная как минимум с одной стороны... что как минимум один трилюминарий действительно был запрограммирован на ДНК Синклера-Валена. Не менее, но и не более того.
БОЛЕЕ ТОГО - в фильме мы вообще видим один-единственный экземпляр


Видим-то да, один экземпляр. Но кто знает, сколько их Затрас привёз с собой? Я лишь помню, что когда член Серого совета давал Деленн трилюминарий, он сказал примерно следующее: "Трилюминарии были подарком Валена. Их у нас 3, я забрал для тебя один. Отсутствия не заметят ( Очень довольный )"
Наверх
  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #50 - 22.11.2012 - 10:44:10
 
Корабельщик Навк 21.11.2012 - 11:42:37
БОЛЕЕ ТОГО - в фильме мы вообще видим один-единственный экземпляр,

Мы видим ОДИН, но не один и тот же. Просто не разу не показано более одного трилюминария в одном месте или нахождения нескольких в разных местах в одно и то же время. Но, как написала enphily 22.11.2012 - 08:43:16
Я лишь помню, что когда член Серого совета давал Деленн трилюминарий, он сказал примерно следующее: "Трилюминарии были подарком Валена. Их у нас 3, я забрал для тебя один. Отсутствия не заметят (  )"

Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
enphily
Лориен
*****
Крайне-Северная Галактика
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 1024

Репутация: 71

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #51 - 22.11.2012 - 14:55:26
 
Варвар 22.11.2012 - 10:44:10
Но, как написала enphily


Энфили - мальчик Minbary
Наверх
  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #52 - 22.11.2012 - 16:18:55
 
enphily 22.11.2012 - 14:55:26
Энфили - мальчик

От, чёрт ...! Описался... Прошу превеликого пардону !
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #53 - 22.11.2012 - 23:39:10
 
Варвар 22.11.2012 - 02:48:04
Просто дал ЦУ "выбрать Синклера" и всё...

Так это ЦУ и было в "очередном письме Валена Серому Совету", причём могло быть ещё и заковыристым, типа "Выберите того пилота, в которого к тому времени переселилась моя душа, которого вы перехватили на его истребителе и протестировали трилюминарием"!

enphily 22.11.2012 - 08:43:16
Трилюминарии были подарком Валена. Их у нас 3

Ага. Но все ли они настроены на Валена - не могу утверждать. Хотя скорее всего это так: Вален-Синклер скорее всего перестраховался и настроил все три на себя... Но сколько их вообще в мире, сколько хотя бы на складе у Затраса и на кого настроены остальные и настроены ли хоть на кого-то - нам не узнать: ДжМС как минимум этого нигде не указывал, а как максимум - скорее всего и не думал об этом за ненадобностью! 888-)
(не так давно, кстати, оказался в аналогичной ситуации: одна из фанов "Риадана" задала мне вопрос, на который я просто не знал ответа: в рамках сюжетов нашего мира это было неважно и потому ни я, ни другие авторы "Риадана" сей вопрос не продумывали... Здесь, скорее всего, та же сага)

Варвар 22.11.2012 - 10:44:10
Мы видим ОДИН, но не один и тот же.

От Затраса попал к Синклеру. От Синклера-Валена попал в прошлое. От Валена попал в Совет, оттуда к Деленн. Вероятней всего - один и тот же...Просто петля времени.
А что делали с остальными - исследователи Вавилона умалчивают по цензурным соображениям!.. 888-)
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #54 - 23.11.2012 - 14:58:26
 
Корабельщик Навк 22.11.2012 - 23:39:10
От Затраса попал к Синклеру. От Синклера-Валена попал в прошлое. От Валена попал в Совет, оттуда к Деленн. Вероятней всего - один и тот же...Просто петля времени.

На самом деле существует минимум 4 штуки трилюминария. В 10 серии 1 сезона мы видим, как трилюминарий попадает к Делен. Его ей передаёт Серый-член со словами, что есть ещё 2 и пропажи не заметят.
Но в 9 серии 1 сезона помощники Делен с помощью трилюминария обездвижили стражу у тела полководца минбарцев на Вавилоне.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #55 - 01.12.2012 - 23:31:06
 
Корабельщик Навк 22.11.2012 - 23:39:10
Так это ЦУ и было в "очередном письме Валена Серому Совету", причём могло быть ещё и заковыристым, типа "Выберите того пилота, в которого к тому времени переселилась моя душа, которого вы перехватили на его истребителе и протестировали трилюминарием"!


Тогда почему бы ему не написать просто – «выберите Синклера»? Всё-таки, Синклер был не единственным пилотом, которого поймали и просветили трилюминарием, после него было еще несколько. Вспомню, в какой серии Деленн это говорит, напишу  Круглые глаза
А против теории «Вален оставил всем подробные инструкции» имею сказать Minbary
Про письма из прошлого сразу вспоминаю «Назад в будущее» (Мартин получает пиьсмо от профессора). В реальной жизни (Почта России) такое вряд ли возможно. Пусть минбарцы и не раздолбаи, бережно хранят память о прошлом, но одна непотушенная сигарета – и прощай, архив! Плюс минбарская склонность к засекречиванию всего и вся могла сыграть с ними злую шутку. К примеру, в одной семье от отца к сыну передается письмо Валена… достаточно одного выпавшего звена, чтобы сама память о письме затерялась на веки вечные. А больше о письме никто и не знает.
Кст, что ж никто из минбарцев не посмотрел, что на письме буковки не минбарские, а очень даже земные? Интересовались бы своими архивами вовремя, авось, и войны бы не случилось.

В качестве вброса версии.
КМК, время в В5 – это совсем не та неприкосновенная штуковина, что в «Бабочке» Брэдбери. Они вечно куда-то летают, и никаких тебе коллапсов. Поэтому, думаю, что целью номер раззз Валена было спасти минбарцев от Теней и от самих себя. А целью номер два – превратить кровавый конфликт Земли и Минбара в обычный ( Очень довольный) первый контакт. Предотвратить войну.
Но что-то пошло не так, часть вторая плана не удалась от слова совсем.

И этому, мне кажется, есть вполне простое объяснение.
Для основной массы минбарцев тысячелетней давности Вален так и остался чужаком без рода и племени, который привел, пардон, консервную банку и навязал странные законы.

Деленн в серии про грёзы говорит, что
Цитата:
После войны Вален женился, и у него родились дети. Они покинули Минбар, спасаясь от преследователей, но после его смерти вернулись и завели семьи

(Тут не очень понятно, Вален с семьей покинул Минбар или только его дети. Возможно, покинули всей семьей).
Очаровательная картинка: великий победитель Теней и его родня спасаются бегством от своих же.
Пока у меня нет мыслей, откуда дровишки у самой Деленн… но Калленн, который ее выслушивает, информацию не оспаривает. Положим, она верна.

Остался Серый совет, против которого минбарцы ничего не имели – там же минбарцы. Да и вообще удобно – от каждого по три. А уж усилиями совета Вален превращен в священную корову. Или, лучше скажу так: минбарцы образца 2258 года свято верят, что Вален ВСЕГДА был их священной коровой. Такая вот сила самовнушения. Уже и не помнят, как гнали своего героя  Ужас
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #56 - 02.12.2012 - 02:31:57
 
heugwen 01.12.2012 - 23:31:06
(Тут не очень понятно, Вален с семьей покинул Минбар или только его дети. Возможно, покинули всей семьей)

А тут вообще непонятно... С какого перепугу детям почитаемого Пророка-предводителя покидать планету из-за гонений ? За что их гоняли-то ?
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
moses
Атташе
**
Москва
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 162

Репутация: 28

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #57 - 02.12.2012 - 09:16:08
 
Прошу прощения за долгое отсутствие, наконец-то улыбнулось мне счастье и я могу пообщаться с интересными людьми на интересную тему.

IOV 13.11.2012 - 15:27:05
К сожалению, совершенно не логично. Президент – это человек, завязанный на работе подчиненных. Информация о причинах капитуляции для него лично мало важна, однако для аналитиков, советников, стратегов и разведки это важная информация. ….


Со всем уважением, поверьте мне. IOV, есть тайны и "тайны". То есть существует  информация, которую может знать ОЧЕНЬ ограниченное число посвященных. И в наше время и во времена Вавилона тоже. Что до аналитиков, стратегов и пр., то как известно, "...что знают трое, то знает и свинья".

IOV 13.11.2012 - 15:27:05
...А если прекращать димагогию, то я понял что на вопрос – с чего Вы взяли о том, что правительство земли знало о причинах капитуляции Минбара? – Ваш ответ утрированно можно представить как: "МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ".


Вы правы, не смогла вспомнить серию, где об этом говорит Деленн, может, путаю что-то. Но в серии "Трагати", об этом недвусмысленно говорит член Серого Совета.

IOV 13.11.2012 - 15:27:05
… Я говорил о том, что в Вавилоне 4 (23 века) Минбарцы узнали ту станцию которая существовала тысячу лет назад. И об это прямыми словами говорит Делен в сериях "Война без конца". А Ваши слова…
… ну я не знаю почему Вы так решили.


Узнали только НЕКОТОРЫЕ люди, те, которые были посвящены в тайну. Население всего Минбара, миллиарды человек, ее не узнали. И мне было-бы интересно узнать, почему? Даже у полуразвитого по сравнению с Минбаром Нарна сохранились письменные источники о произошедшем тысячу лет назад. ГКар по книге ГКвана узнает плохого парня и корабль Теней. Минбар, находящийся на более высокой ступени развития, не сохранил не только видео-, но и письменных записей о станции. Я говорю не о тайнах из архива Серого Совета, а о ВСЕМ Минбаре; Вавилон 4 видели ведь не только члены Совета, но и простые минбарцы, раз она была штабом: пилоты, техники (обслуживали же как-то), аналитики и пр.

enphily 14.11.2012 - 16:15:03
... А В4 строился в строжайшей секретности вроде как. минбарцы могли не знать о нём особо.


Вавилон 4 как, впрочем, и Вавилон 5 - дипломатическая и торговая станция, все о ней знали и могли принимать участие в создании. А уж Минбар и подавно, так как финансировал
строительство.

Корабельщик Навк 14.11.2012 - 18:44:54
…3. Уничтожение массовых сведений о В4 ПОСЛЕ победы над Тенями в прошлой войне - не дело ли рук самого Синклера? Он же и нужный фрагмент мог вручить на хранение им же и организованному Серому Совету.
Ничего не путаю?

P.S. Третий пункт - область домыслов и предположений, моя ИМХА(с), так сказать. В отличие от п 1 и 2.


В принципе, логичное объяснение, но сразу возникает вопрос: ЗАЧЕМ?

Наверх
  

Все мы здесь не совсем такие, какими кажемся...
 
IP записан
 
moses
Атташе
**
Москва
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 162

Репутация: 28

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #58 - 02.12.2012 - 09:22:36
 
Корабельщик Навк 16.11.2012 - 12:40:05
…И всё же не могу пройти мимо одного явно ошибочного утверждения:
МИСТИЧЕСКОЙ душа является в рамках христианского учения как продукт с персональным копирайтом Всевышнего. В рамках же "Вавилона-5" душа - объект явно материальный, хотя и состоящий из не изученных землянами излучений и прочиих составляющих. Это заявлено открытым текстом ДВАЖДЫ с визуальными доказательствами для зрителя: в серии, где прилетает Охотник За Душами, и в фильме "Река душ". После чего говорить, что трилюминарий не может видеть душу, в то время как её видят сканеры рядовых Охотников - просто нелогично и некорректно.
В рамках мира В5 душу можно сканировать, измерять, хранить, перемещать и, разумеется, сравнивать с эталонами других душ. И Трилюминарий - явно такой тестовый прибор, настроенный на душу Валена. Зачем он нужен минбарцам? Формально - проверять "потомков Валена", чтобы отсеивать от них "детей лейтенанта Шмидта". Реально, скорее всего - для того самого эпизода при замере Синклера, чтобы остановить войну. Вален-Синклер и подсуетился из прошлого. Ага?


Я понимаю, что в мире Вавилона 5 физика довольна условна, но все-же фундаментальные законы действуют и там. А они постулируют, что материальный предмет может фиксировать предметы, имеющие материальную структуру. Даже, если мы ее визуально не наблюдаем: тепловизор "видит" в другом диапазоне частот, но вполне себе материальный объект. Душа же сущность метафизическая, нет таких сканеров, как Вы говорите, у Охотников за душами. Возможно, они считывают и ощущают ее неким органом, развившимся у этой расы в процессе эволюции, а-ля "третий глаз". Ну, что у них там на лбу? Так же могут считывать  информацию и сенситивы на Земле, но вытащить душу, упаковать в колбочку, потом разговаривать с ней - тут чистая фантастика. Триллюминарий - вполне себе материальный объект, неважно кем создан и на каких принципах работает. Он может считывать информацию, преобразовывать, менять структуру, наверное, кучу всего разного, но никогда не сможет работать с таким метафизическим, мистическим объектом, как душа. Не в нашей Вселенной.

Варвар 02.12.2012 - 02:31:57
А тут вообще непонятно... С какого перепугу детям почитаемого Пророка-предводителя покидать планету из-за гонений ? За что их гоняли-то ?


Ну что Вы, Варвар? Это как-раз понятно. Оглянитесь вокруг или вспомните историю Земли. "Нет ничего нового под Солнцем..."
Наверх
  

Все мы здесь не совсем такие, какими кажемся...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #59 - 02.12.2012 - 11:15:15
 
moses 02.12.2012 - 09:22:36
Ну что Вы, Варвар? Это как-раз понятно. Оглянитесь вокруг или вспомните историю Земли. "Нет ничего нового под Солнцем..."

Я не о самой возможности такого, а о причинах. Гонения на детей чуть ли не святого и зодчего победы над Тенями и политического устройства Минбара - оченно сурьёзное дело. И причины должны быть весьма серьёзными. Такое возможно или при очень серьёзном ( ну очень серьёзном) "проступке", или на какое-то время , лет на 30-50, возобладали "силы", которые сместили Валена и предали его самого и его учение обструкции. И в этом случае Минбар должны были потрясти война и вражда между кастами, которые прекратились после "второго пришествия". Но о подобном нет даже намёка. Наоборот, везде и всегда говорилось, что после появления Валена наступил мир между кастами и процветание всего народа на 1000 лет.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5