· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Попытка взять реванш? (Прочитано 20747 раз)
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #60 - 02.12.2012 - 12:48:55
 
Варвар 02.12.2012 - 11:15:15
Я не о самой возможности такого, а о причинах. Гонения на детей чуть ли не святого и зодчего победы над Тенями и политического устройства Минбара - оченно сурьёзное дело. И причины должны быть весьма серьёзными. Такое возможно или при очень серьёзном ( ну очень серьёзном) "проступке", или на какое-то время , лет на 30-50, возобладали "силы", которые сместили Валена и предали его самого и его учение обструкции. И в этом случае Минбар должны были потрясти война и вражда между кастами, которые прекратились после "второго пришествия". Но о подобном нет даже намёка. Наоборот, везде и всегда говорилось, что после появления Валена наступил мир между кастами и процветание всего народа на 1000 лет.


вот именно, что везде и всегда говорилось! а минбарцы, на мой взгляд, большие любители выдавать желаемое за действительное.
возвращаясь к цитате. Похоже, что эмигрировать с Минбара пришлось всей семье (и Валену тоже), а уже дети, после его смерти, вернулись на родину. Так что ни о каком проступке речи быть не может. Скорее, их единственная вина была в том, что они-таки полукровки, и об этом известно (реакция Калленна).
предположу, что Вален сам принял решение об отъезде, когда увидел, что 1) Теней победили и он уже не нужен, 2) Серый совет справляется с поддержанием мира между самими минбарцами, 3) его присутствие накаляет обстановку. Вообще, поганая ситуация, как ни крути. Типа, мавр сделал свое дело, уходи, мавр.

moses
Цитата:
И мне было-бы интересно узнать, почему?

предположу, что значение В4 как штаба сильно преувеличено. Чисто технически минбарские корабли и тыщу лет назад превосходили земные технологии образца 2240-50 гг. И еще один корабль был им ни к чему. Минбарцами не хватало мира между собой, а вовсе не кораблей.
Возможно, что В4, который выполнил главное свое предназначение - доставил Валена куда следует, потом был уничтожен: Тенями либо ворлонцами, либо самим Синклером.
иначе возникает вопрос: что ж минбарцы такие безголовые и не сравнили буковки на борту В4 и на борту корабля Янковского?  Ужас
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #61 - 02.12.2012 - 15:58:14
 
heugwen 02.12.2012 - 12:48:55
1) Теней победили и он уже не нужен, 2) Серый совет справляется с поддержанием мира между самими минбарцами, 3) его присутствие накаляет обстановку. Вообще, поганая ситуация, как ни крути. Типа, мавр сделал свое дело, уходи, мавр.

А детей-то что изгнали ? И ещё...: везде и всегда говорилось, что с приходом Валена наступили мир и согласие в минбарском обществе. И к нему всегда относились с величайшим почтением. А тут, получается, лет на 20 минимум, рецедив, да ещё с гонениями на детей. И не разу в течении сериала даже ни намёка на подобное.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #62 - 02.12.2012 - 17:30:11
 
Варвар 02.12.2012 - 15:58:14
А детей-то что изгнали ? И ещё...: везде и всегда говорилось, что с приходом Валена наступили мир и согласие в минбарском обществе. И к нему всегда относились с величайшим почтением. А тут, получается, лет на 20 минимум, рецедив, да ещё с гонениями на детей. И не разу в течении сериала даже ни намёка на подобное.


Не было намека, почему это произошло. А про саму ситуацию Деленн прямо говорила.
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
Цитата:
Вален создал Серый Совет и разгромил Теней. Минбарец, рожденный не от минбарца. Мы знаем его как Джеффри Синклера, человека, превратившегося в минбарца с помощью Трилюминария, который он получил с Эпсилона III. Мало что известно о его действиях во время войны. Даже смерть его стала тайной — его тело так и не было обнаружено. Но Дукхат знал. Дукхат видел эти записи.
Мы знаем, что после перерождения Синклера души людей и минбарцев стали смешиваться. Но это еще не все. Вален по–прежнему оставался наполовину человеком, как и я — наполовину минбарка. После войны Вален женился, и у него родились дети. Они покинули Минбар, спасаясь от преследователей, но после его смерти вернулись и завели семьи. Так гены людей попали в ДНК минбарцев. И теперь, через тысячу лет, сколько минбарцев носят в себе это наследство Валена?
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #63 - 02.12.2012 - 23:56:35
 
@
heugwen

Вот именно про это я и веду речь. Деленн кратко озвучила очень серьёзный и важный момент в истории Минбара. Но до этого не было никакого намёка на подобное. Всегда повторялось, что с приходом Валена воцарился мир на Минбаре. А тут такое: изгнание детей, притом, судя по всему, минимум лет на 20... Вот мне и интересно - с какого перепугу их изгнали, что произошло ?
Если бы хоть раз промелькнуло, что в период правления Валена или сразу после на небольшой срок возабладали "реакционные силы", то "изгнание" вписалось в общую историю. А так - какой-то диссонанс с бодуна.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #64 - 03.12.2012 - 23:08:56
 
Варвар 02.12.2012 - 23:56:35
@
heugwen
Если бы хоть раз промелькнуло, что в период правления Валена или сразу после на небольшой срок возабладали "реакционные силы", то "изгнание" вписалось в общую историю. А так - какой-то диссонанс с бодуна.


минбарец с бодуна - это стррррашная сила Смех
не знаю, мне как-то не резануло. Когда первый раз смотрела - потому что мало думала Смех (вернее, больше думала, поженятся ли Деленн и Шеридан, а не о минбарской политике тысячелетней давности). А сейчас, как ни странно, может быть, это звучит, именно такое вот молчание (для меня, по крайней мере) лучше всего вписывается в минбарский характер. Потому что их кредо "Минбарцы не лгут, но и правды не говорят". Тот же Калленн предпочитает воскресить замшелый обычай, лишь бы не ворошить прошлое. Это не ложь, но уже умолчание. И так на каждом шагу. А их любимая присказка - "важно повиновение, а не понимание"?
Весть из прошлого, имхо, промелькнула там, где должна была -  в узком минбарском кругу, причем на самом высоком уровне (ну, почти Очень довольный) Странно было бы, мне кажется, промелькни она на станции, например Улыбка

Мне тоже интересно, почему Валеновой семье пришлось скитаться... есть идеи?  Язык
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #65 - 04.12.2012 - 01:16:43
 
Ну авторы сериала могли придумать какой-нибудь эпизод, в котором промелкнуло бы предварительное объяснение изгнания детей Валена.

heugwen 03.12.2012 - 23:08:56
Мне тоже интересно, почему Валеновой семье пришлось скитаться... есть идеи? 

Ну... Самая простейшая и естественная, что после смерти Валена на какое-то время взяла верх контра, желающая вернуть не столь далёкие прошлые обычаи. Ведь то, что было навязано Валеном мало со старыми обычаями сочеталось. Поэтому, естествено, имелась группа минбарцев не согласных с новоделом. В силу чрезмерной преверженности старым традициям (пусть даже в ущерб спокойствию, миру и порядку) и/или в силу потери определённых постов и значимости при старых порядках.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #66 - 04.12.2012 - 04:51:19
 
Итак, господа, я вернулся и начинаю зверствовать! 888-)

heugwen 01.12.2012 - 23:31:06
Тогда почему бы ему не написать просто – «выберите Синклера»?

Чтобы это выглядело как Великое Пророчество, а не обыденно и банально. Вызвышенность отбивает желание конструктивно проанализировать информацию и повышает градус слепой веры и подчинения.

heugwen 01.12.2012 - 23:31:06
В реальной жизни (Почта России) такое вряд ли возможно

Даже в Америке и  Китае это взможно и поныне. Разгильдяйство почты России нельзя сравнивать с Минбаром.

heugwen 01.12.2012 - 23:31:06
К примеру, в одной семье от отца к сыну передается письмо Валена… достаточно

Достаточно знать заранее (а эта инфа у Синклера на момент отправления в прошлое уже есть!), какой из родов ТОЧНО и благополучно доживёт до нужного времени - и оставить послание на хранение именно этому роду.
Хотя в реалии письмо оставлено было самому Совету, причём по-минбарски, и с приметкой на конверте "Вскрыть в названную дату".

heugwen 01.12.2012 - 23:31:06
первый контакт. Предотвратить войну

Есть текст, где Вален рассуждает на эту тему и понимает, что предотврати он кровь - не будет и его путешествия в прошлое.

heugwen 01.12.2012 - 23:31:06
Вален с семьей

процитирован правильный ответ

Варвар 02.12.2012 - 02:31:57
За что их гоняли-то ?

За кровь. За БОЛЬШУЮ кровь! (самое обидное - что Вален-то в ней и виноват не был РЕАЛЬНО. А вот ФОРМАЛЬНО,,,)

moses 02.12.2012 - 09:16:08
Вавилон 4 как, впрочем, и Вавилон 5 - дипломатическая и торговая станция,

использованная минбарцами прошлого как БОЕВАЯ станция, да ещё и КП!

moses 02.12.2012 - 09:16:08
но сразу возникает вопрос: ЗАЧЕМ?

Чтобы не разрушить это самое Кольцо Времени и ослабить в будущем Теней настолько, чтобы они не смогли бы уничтожить В5!

moses 02.12.2012 - 09:22:36
Душа же сущность метафизическая,

ТОЛЬКО ДЛЯ ХРИСТИАН! ТОЧКА. Христианскую фантазию на природу души мы в рамках В5 не рассматриваем. ВНИМАТЕЛЬНО пересмотрите серию с Охотником и фильм "Река Душ" - материальность души и способы её наблюдения, измерения, извлечения и прочих манипулирований с оной показаны открыто и внятно. Более того - Вашу "метафизику" почему-то госпожа Локли видит невооружённым глазом! 888-Р

heugwen 02.12.2012 - 12:48:55
Возможно, что В4, который выполнил главное свое предназначение - доставил Валена куда следует, потом был уничтожен: Тенями либо ворлонцами, либо самим Синклером

Настолько уничтожен, что затем его снова обнаружили в 23 веке?! Ню-ню!
Пересмотрите канонический комикс "Во имя Валена" - В4 обнаруживают ОЧЕНЬ старым и в неожиданном месте - но обнаруживают!

heugwen 02.12.2012 - 12:48:55
ни о каком проступке речи быть не может

Совершенно верно - речь идёт не о проступке, а о глобальном геноциде и массовой резне, совершённой во имя Валена! И то, что резню эту устроили не минбарцы, а союзные с ними Так'Ча, моральной вины Валена не отменяло и направляло его в изгнание. Подробнее - тот же комикс "Во имя Валена".

Варвар 04.12.2012 - 01:16:43
Ну авторы сериала могли придумать какой-нибудь эпизод, в котором промелкнуло бы предварительное объяснение изгнания детей Валена

Сюжет, вполне пригодный для отдельного полном етражного фильма, стал лишь комиксом "Во имя Валена".
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
heugwen
Атташе
**
Вне Форума



Пол: female
Сообщений: 178

Репутация: 18

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #67 - 05.12.2012 - 22:11:25
 
Варвар 04.12.2012 - 01:16:43
Ну авторы сериала могли придумать какой-нибудь эпизод, в котором промелкнуло бы предварительное объяснение изгнания детей Валена.

Ну... Самая простейшая и естественная, что после смерти Валена на какое-то время взяла верх контра


А так его дети вообще не упоминаются... Такое многозначительное молчание. Очень по-минбарски.

Если и Вален отправился в изгнание, то контра должна была при его жизни действовать...
хотя, я тут подумала, а был ли мальчик была ли контра? То есть, считали ли эти непоименованные персонажи себя противниками Валеновских реформ - или просто думали, что валеновские реформы без Валена - это гораздо удобнее?

Цитата:
Даже в Америке и  Китае это взможно и поныне. Разгильдяйство почты России нельзя сравнивать с Минбаром

Есть реальный пример с письмом, ждавшим адресата 1000 лет? Мои аплодисменты Смех

Цитата:
Хотя в реалии письмо оставлено было самому Совету, причём по-минбарски, и с приметкой на конверте "Вскрыть в названную дату"

Ну да. Так что остановимся на одном единственном письме, не будем множить инструкции))
Что касается того, что Синклеру было известно наперед…
Знаете, мне кажется, что структура времени в В5 – совсем иная, чем в «Бабочке» Брэдбери (точнее, «И грянул гром»). Все эти пророчества, которые могут исполняться, а могут – не исполняться… Когда леди Морелла предсказывает будущее Лондо, она говорит – этого не избежать (ну, примерно так – о том, что он станет императором). А каких-то действий можно избежать – и мир не схлопнется. То есть, структура времени В5 позволяет героям совершать или не совершать предсказанные поступки. Будущее неопределенно, точнее, оно не лежит в прокрустовом ложе предписанных действий. С прошлым (для некоторых типа Синклера именно оно - будущее) та же штука.
Пророчества и предсказания в В5 тем сильны и трагичны, что завязаны, в основном, на нравственном чувстве и чувстве долга. А не на том, чтобы идти по стальной тропе и, не дай Бог, не наступить на бабочку.
Если бы Синклер знал всё досконально, почему бы ему не оставить самому себе подробные инструкции, томов пятьседят-шестьдесят? А на каждый чих – ой, погодьте, щас в книжке посмотрю… Смех

Цитата:
Есть текст, где Вален рассуждает на эту тему и понимает, что предотврати он кровь - не будет и его путешествия в прошлое

Из логики сериала этого не следует. Война между Землей и Минбаром ничем не способствовала скорейшей отправке Синклера в прошлое. Скорее, она всё усложнила.
А если бы (например) Синклер не сумел простить, что минбарцы чуть не раздолбали его родную планету? Или застрелился бы после войны? Да много чего могло произойти…

Цитата:
Чтобы не разрушить это самое Кольцо Времени и ослабить в будущем Теней настолько, чтобы они не смогли бы уничтожить В5!

Опять же, из логики сериала этого не следует. Про время я выше написала.

Цитата:
Христианскую фантазию на природу души мы в рамках В5 не рассматриваем

А вот христианские мотивы в В5 я бы с радостью рассмотрела! (еще раз  Круглые глаза )

Цитата:
Пересмотрите канонический комикс "Во имя Валена" - В4 обнаруживают ОЧЕНЬ старым и в неожиданном месте - но обнаруживают!

Боюсь, я навсегда остановилась только на одном каноне – самом В5. Остальное – постольку поскольку… Комикс когда-то начинала, но как-то не пошел  Смущённый
Интересно было бы заглянуть в прошлое В5 без введения новых сущностей а-ля Так'Ча. Всё, что нужно для реконструкции, есть в самом сериале.
Наверх
  

The last enemy that shall be destroyed is death (с)
...змеиный яд — ценнейший ингредиент, ни к чему его тратить попусту (с)
WWW WWW  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #68 - 05.12.2012 - 22:31:38
 
heugwen 05.12.2012 - 22:11:25
Если и Вален отправился в изгнание, то контра должна была при его жизни действовать...

По моему дети Валена были изгнаны после его смерти...
А то, что "контра" действовала при жизни Валена - так это однозначно. Вряд ли при появлении Валена все предводители каст и кланов дружно упали ниц и добровольно и с радостью позволили ему вершить их судьбы. Притом способом, который ничего не имел общего с традициями и историй доваленовского Минбара.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #69 - 05.12.2012 - 22:35:45
 
heugwen 05.12.2012 - 22:11:25
Есть реальный пример с письмом, ждавшим адресата 1000 лет?

А письма ждали Синклера и Денлен не по разгильдяйству, а по конкретному распоряжению: вскрыть точно в назначенную дату.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #70 - 06.12.2012 - 07:32:50
 
heugwen 05.12.2012 - 22:11:25
Война между Землей и Минбаром ничем не способствовала скорейшей отправке Синклера в прошлое

Да-а?! Без неё не было бы необходимости строить "Вавилоны" и нечего стало бы отправлять в прошлое!

heugwen 05.12.2012 - 22:11:25
из логики сериала этого не следует. Про время я выше написала.

Как раз есть пророчество и видение (сигнал из недалёкого будущего), где Тени уничтожают В5. И есть поход В4 в прошлое, после чего это событие отменяется и В5 уцелел. Так что из самого сериала это следует однозначно.

heugwen 05.12.2012 - 22:11:25
Интересно было бы заглянуть в прошлое В5 без введения новых сущностей а-ля Так'Ча

Даже если они введены\признаны Самим ДжМС? И если они введены настолько, что для них придуман был даже отдельный шрифт?!
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
То, что кто-то из рас не попал в основной сериал, ещё не значит, что их нет во Вселенной В5, просто "Бразерсы" очередной раз урезали бюджет до неприличия...
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #71 - 06.12.2012 - 23:04:53
 
Корабельщик Навк 06.12.2012 - 07:32:50
Даже если они введены\признаны Самим ДжМС?

Не знаю... Мне тоже смотрится только сам сериал с фильмами. Всё остальное - как-то не в теме...
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #72 - 07.12.2012 - 03:45:06
 
Варвар 06.12.2012 - 23:04:53
Всё остальное - как-то не в теме

Всё остальное - или не вошедшее по причине отсутствия финансирования, или не вошедшее по принципу "не успели отснять", или признанные ДжМС работы соратников по сериалу.
Апокрифы и фанфики я не учитываю, ТОЛЬКО признанное Каноном!
Более того - ЛИЧНО МЫ можем принимать или не принимать всё, что нашей душеньке угодно, но авторского отношения к каноническим материалам это всё равно не изменит, как бы фанам ни хотелось обратного...
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #73 - 07.12.2012 - 16:47:54
 
И сколько их всего, признанных ?
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Попытка взять реванш?
Ответ #74 - 08.12.2012 - 12:58:56
 
Не так и много, если трилогии считать не как "3", а как "1". Даже если комиксы к оным добавить - всё равно не более 15 вещей (точнее сейчас лень считать, позже как-нибудь), причём не менее 4 из них - самого ДжМС.
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5