· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Сказки Sunanda Mahendra (Прочитано 8051 раз)
StRonol
Честолюбивый Центаврианин
*
Вне Форума


Дача это маленькая жизнь..большая
там где нет дачи

Пол: male
Сообщений: 53

Репутация: 43

Сказки Sunanda Mahendra
28.01.2013 - 09:47:52
 
Тут прочитал в инете:

The yam that killed the sister
Sunday parable by Sunanda Mahendra

"There is a poisonous yam which is also a good aphrodisiac, said the local physician who was well- versed in traditional medicine. There is an interesting legend, about this yam. It is named naga maru ala It is named so because it brought about the death of a sister.

There is more than one version to this story, but I will narrate the version that I know." "In the distant past, there was a prince and his sister, who lived together, after the death of their parents. The prince had to take care of his sister, so he had to take her wherever he went."

"Tomorrow I have to go to a distant place and you should join me," said the prince and they prepared to go on the journey.

Then the two of them commenced the journey by horse cart. The sister prepared the food to be taken and they set off. "I am tired and I must rest awhile," said the prince releasing the horse and lying on the ground. "Let's eat something first, and then rest awhile" said the sister serving the brother with the food she brought and then she started eating. The prince who now wanted a rest, decided to keep the sword he had on his waist safely, so he stuck it on the ground, with the sharp point facing downwards.

After a meal, it was the custom at that time to have a chew of betel. This included a piece of arecanut, chunnam and several other herbs. However, this chew was not taken in large amounts. If taken in large quantities, the effect would be intoxicating.

Having finished the meal, the prince rested for sometime. His sister opened the pouch of betel and took a leaf out, as she wanted to have a chew. She then pulled the sword from the ground as she wanted to have some chunnam as well with the betel.

So with the pointed end of the sword she began applying a little chunnam on the leaf. However, she did not realise that something else too had happened to the tip of the sword with which she applied the chunnam. When she began having her chew of betel, she found herself drawn into a fantasy world. She also felt sexually excited.

Without her realising, she saw her brother as a young man, a stranger in place of the prince. In this mood, she got closer to him and began tempting him in a lecherous manner. When the prince awoke from his recess, he found his sister behaving in a strange manner. "What's wrong with you my sister?" he asked her. "There is nothing wrong with me, but I want to make love to you, you are my lover" she said in an amorous tone, trying to arouse his feelings.

"I am not your lover, I am your brother, can't you see, and you are my sister," the prince insisted.

"How can that be? You are not my brother. I don't see my brother here. You are my lover, come and caress me. I want you," she said. This is going too far, thought the brother and wanted to get rid of her. He tried to tell her several times that he was her brother, the prince who came with her, the one who looked after her for such a long time, but to no avail. "I protected you for such a long time as I am your brother," he said in a sad mood. "It does not matter! you are my lover" she said. The temptation on her part was too strong and he could not forgive her for her uncouth behaviour. He could not resist taking the sword into his hand. He threatened her at first, but she persisted.

Then he could not stand it anymore. He drew the sword and beheaded her, as she was about to embrace him. Thus was the tragic end the sister met with. But the prince grieved over the unfortunate event and wanted to know how such a thing could have happened.

There is another version to this story as well, which says that the young prince committed suicide after the death of his amorous sister. When the event was made known to the villagers, they got some of the herbal specialists to look into the matter.

They declared that the cream of a type of yam that grew beneath the ground in that area had touched the tip of the sword.

With the mixing of the chunnam with the yam, which when consumed with betel, it aroused the person sexually. So this yam, grown in that particular area came to be known as the 'yam that killed the sister' or naga maru ala. This yam can be put to good use for medicinal purposes, was the opinion of the herbal specialists.

Перевод этой легенды с адаптацией для рунета))

На Шри-Ланке, прежнем острове Цейлон, древняя история рассказывает о принце, который был безумно и безответно влюблен в свою единокровную сестру. Несмотря на его горячую страсть, он решил смириться с отказом девушки. На следующий день принц вкусил клубни Ipsea speciosa, наземной орхидеи с золотисто-желтыми цветами, что росли на острове. С того момента, принц потерял всякий покой и в конечном счете в припадке гнева убил свою единокровную сестру и покончил с собой. Теперь на Шри-Ланке Ipsea рассматривается с интересом и сомнением
Наверх
  

Зачем подниматься на самую большую гору, если самый красивый вид на нее, с соседней горы.
 
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #1 - 28.01.2013 - 21:04:40
 
Круто, это весь длиннючий текст переводится одним маленьким абзацем?)) А вообще забавно... У этих древних постоянно как инцест - так чтонить нехорошее случается с носителями, прям чётко так идёт моральная сторона вопроса.

Прочитала оригинал.
На самом деле, тут всё глубже. Я поняла прикол про адаптацию для рунета))) Перевод ваще никакой.
Короче, пошли они куда-то, может, на охоту, может, ещё куда пищу добывать - родители-то у них умерли, и с тех пор он её оберегал всячески, стало быть, и всюду брал с собой, куда бы ни пошёл. Долго они шли (или ехали, по-моему, там лошадь была...), наконец, устроились на привал, а она набрала всяких кореньев и приготовила. Так вот, она-то как раз съела этот корень, а он нет, ибо слишком устал и хотел сначала спать. Всё указывает на то, что она, наевшись корня, начала к нему приставать, а в нём было настолько сильно неумолимое табу на инцест, не задавленное неизвестным токсичным растением с эффектом афродизиака,  что он предпочёл её убить (причём не в порыве гнева и не сразу, а сначала приставив к горлу меч, то есть пытаясь остановить, а потом уже одним взмахом отрубил голову, пока она совсем на него не залезла, от греха подальше).

Поучительная сказка... А ведь всего-то надо было девулю связать и дать отоспаться.

С другой стороны, чем-то напомнило библейский сюжет...
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2013 - 21:35:00 от Lita »  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
StRonol
Честолюбивый Центаврианин
*
Вне Форума


Дача это маленькая жизнь..большая
там где нет дачи

Пол: male
Сообщений: 53

Репутация: 43

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #2 - 28.01.2013 - 22:29:55
 
Ну да, адаптация на русском она как-то очевидно сюжет определяет)).

А в варианте с притчей..), с этим вступлением на 7 абзацев... 
Начитанный юноша, заботливый брат...
А потом сестра идет против его веры...
Он ее убивает...
И задумается.. а какого хрена она так поступила?!)


Вроде как очевиднейшая мораль, не жуйте траву после обеда.. но в тоже время, ради каких то принципов и сестра не сестра.. или женщина, это всего лишь персонаж "для свалки в истории", ведь наверняка можно предположить какое-то увлечение которое он бы уже не решил мечом.. или есть что-то такое..

Должна же быть у притчи идея... Круглые глаза
Завтра еще раз перечитаю с другим переводчиком))

Наверх
  

Зачем подниматься на самую большую гору, если самый красивый вид на нее, с соседней горы.
 
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #3 - 28.01.2013 - 23:12:29
 
Ты знаешь, по-моему, у этой притчи идея как раз в том, что нельзя жевать незнакомую траву)))) Однако ж моральная сторона вопроса всё же очень красноречива. Такой сюжет (и такого рода исход - либо выпиливается кто-то один, либо герои взаимовыпиливаются, то есть, мочат друг друга, либо умирают по воле небес, независимо друг от друга) част для сказок народов мира, Индии, например, не детских, разумеется, а более взрослого фольклора. Это Фрейд вообще хорошо исследовал, у меня, правда, не хватило мозгов до конца понять итог его рассуждений, но он очень развёрнуто писал об этих разных табу, беря для примера всякие австралийские племена...
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2013 - 23:15:01 от Lita »  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
StRonol
Честолюбивый Центаврианин
*
Вне Форума


Дача это маленькая жизнь..большая
там где нет дачи

Пол: male
Сообщений: 53

Репутация: 43

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #4 - 29.01.2013 - 09:35:43
 
Трава.. это слишком простая мораль),
к тому же главный герой-страдалец на мой взгляд это "принц", а он вроде как к траве не имеет отношение, если бы он ее съел, а потом бы стал кидаться на сестру, вроде как была бы мораль-трава.
А тут, получается что мораль, если уж зарубил кого-то, то не переживай сильно, будь уверен что ты прав (руки на себя не накладывай, и объяснений-оправданий в книжках не ищиУлыбка)).

А может еще это... саблю из ножен никогда не доставай, а если саблю достали, то она обязательно в кого-нибудь воткнется?)))


Тоесть, в финале притче должна быть фраза которая как бы проясняет всю ситуацию.. и применительно к траве мораль какая-то слишком примитивная получается, мудрости нет..
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2013 - 09:54:07 от StRonol »  

Зачем подниматься на самую большую гору, если самый красивый вид на нее, с соседней горы.
 
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #5 - 29.01.2013 - 21:41:23
 
"Будь твёрд в своих убеждениях, не дай бабам их поколебать. Не будь тряпкой!"))))) Такая мораль устроит?))) Ну, это если учесть, что в основном-то варианте никто руки на себя не накладывал, а так, дополнением даётся, типа, вот, есть такая версия ещё.

А вообще, мораль сей сказки для меня очевидна - не возлюби родственника, хоть под травой, хоть без неё, ибо за этим воспоследует возмездие, так или иначе. А про меч, который должен выстрелить, это уже косвенно, то есть, простор для воображения. Вот в одной индийской сказке хотели брата на сестре женить (ну, неспроста, там было соблюдение условия, как в сказках водится обычно - принёс брат цветок в дом, вкопал и поклялся, что та, кто понюхает цветок, будет его женой и ниипёт нимало не волнует, кто именно это будет, вот сестра и нюхнула, по незнанию), сестра из дому убежала и забралась на высокое дерево, так родичи кучу времени кругами ходили, аки коршуны - спустись да спустись, а потом вообще ловушку устроили, перессказывать не буду, но суть в том, что сестра проснулась в одной кровати с братом. Без криминала, просто в кровати. И так впечатлилась, что наложила на себя руки, а он проснулся - и тоже наложил, а когда родичи скудоумные поутру пришли, то увидели, что у мёртвых даже кровь не перемешалась - двумя ручьями по полу текла. И когда их сжигали на погребальном костре, дым тоже двумя столбами поднимался. И тут все многое поняли (с). Вот такая грустная история...
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2013 - 21:45:39 от Lita »  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
StRonol
Честолюбивый Центаврианин
*
Вне Форума


Дача это маленькая жизнь..большая
там где нет дачи

Пол: male
Сообщений: 53

Репутация: 43

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #6 - 29.01.2013 - 21:53:18
 
Ну да, сделал дело, иди гуляй смело))).
Отличнейшая мораль). Правда девчонку жалко.. но это же выдумки, не правда все))

А 2 струйки крови и 2 столба дыма.. это сильно). Но опять же, это у индусов. а ведь можно предположить что в какой-нибудь иной мифологии в результате должен был появиться цветок Иван-да-Марья например)))

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
Наверх
  

Зачем подниматься на самую большую гору, если самый красивый вид на нее, с соседней горы.
 
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #7 - 29.01.2013 - 22:40:26
 
"Самый жёсткий вариант предания гласит, что сестра хотела соблазнить братца, а он за это ее убил. В качестве предсмертной воли девушка попросила посадить на могиле этот цветок"...
Мда. Вот тебе и марья))) Ну да, удачный пример. Что выводит нас, кстати, на сюжет нашей первоначальной истории, оказывается, "самый жёсткий" у нас - это "ещё ничего" у них))) Да и цветок сам неспроста, живительная сила природы - она до добра не доведёт, вот и мораль про траву почти подтверждается...)))

Я же говорю, хороших концов не бывает))) Даже наша, русская, даже про цветочек, вроде бы - и то кровавая драма.

Кстати, во всех трёх преданиях фигурирует растительный элемент, не странно ли это?) А если поглубже копнуть, наверняка и у других народов обнаружится...

Что-то ещё за мозг цепляется... Вот: в нашем варианте как всё гуманно - последняя воля, то есть, они ещё и поболтать успели, цветок потом ещё сажать, а ну как не приживётся, так ещё ухаживать за ним, мороки, в общем, не оберёшься, а всё почему? По доброте душевной. А у шриланкийцев всё просто - увидел запретное-непонятное - убил, без сомнений и почти на инстинктах.
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2013 - 22:48:11 от Lita »  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
StRonol
Честолюбивый Центаврианин
*
Вне Форума


Дача это маленькая жизнь..большая
там где нет дачи

Пол: male
Сообщений: 53

Репутация: 43

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #8 - 29.01.2013 - 22:49:28
 
я цветок случайно предложил, без умысла...

То есть, трава-то в первой сказке не причем, сестра-змея еще до поездки хотела брата с пути верного сбить?)))
Наверх
  

Зачем подниматься на самую большую гору, если самый красивый вид на нее, с соседней горы.
 
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #9 - 29.01.2013 - 22:53:14
 
Я там ещё дописала.

Нее, вовсе необязательно, что до поездки. Ведь нам доподлинно неизвестно, что Марья ничего противоестественного не ела перед тем, как с катушек съехать. Я скорее, склонна предположить, что наша сказка идентична первой, только некоторые детали умолчены, потому что как-то не принято у нас цветы жевать... Хотя стоп, сок-то сладкий на цветочках, может, она их просто высасывала, ну, как клевер?..
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2013 - 22:54:55 от Lita »  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
StRonol
Честолюбивый Центаврианин
*
Вне Форума


Дача это маленькая жизнь..большая
там где нет дачи

Пол: male
Сообщений: 53

Репутация: 43

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #10 - 30.01.2013 - 10:07:05
 
По одной из версий Иван с Марьей за грибами пошли, я думаю из-за грибов у них это все произошло)
В день Ивана-Купалы цветет папортник, это я изходя из исторической справки в конце поста приложил, и многие растения становятся наркотичискими... Лита, у тебя прозрение, ну точну пыльцы они наелись)

Кстати, момент убийства в нашей сказке вырезан, тоесть когда она попросила посадить ей цветочик не совсем понятно...

Странно что не в одном из изложеней не фигурируют демоны или духи, которые вроде как вселяются в сестру. Демона в сказках заменяет растительное влияние. Действительно, получается что в сказках сильна природная составляющая.

А это сказка со ссылкой непосредственно на время возникновение легенде о цветке Иван-да-марья.
Тоесть возникновение индуской и российской версии этой сказки получается... Что в момент расчленения этих религий, зарождается 2 версии сказки. И дата когда все это произошло, это где-то в момент зарождения праздника Ивана дня?

Одна из народных легенд, рассказывающих о празднике Ивана Купалы, связана с происхождением цветка Иван-да-Марья.

У бога Семаргла и богини ночи Купальницы родились близнецы: мальчик Купала и девочка Кострома. Когда дети были маленькие, птицы похитили мальчика и унесли его в дальние края. Там он воспитывался и вырос в прекрасного юношу. Кострома стала очень красивой девушкой, но капризной и заносчивой. И боги решили наказать ее.

Они вернули домой Купалу, как раз накануне Иванова дня. Кострома с подругами гадала, они пускали венки по реке. В это время на лодке плыл мимо Купала, он поймал венок Костромы. По обычаю тех лет он должен был жениться на девушке, чей венок он вытащил из воды. Молодые сыграли свадьбу, и тут боги открыли им, что они родные брат и сестра. С горя Купала бросился в костер, а Кострома утонула в озере и стала мавкой.
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2013 - 10:13:11 от StRonol »  

Зачем подниматься на самую большую гору, если самый красивый вид на нее, с соседней горы.
 
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #11 - 30.01.2013 - 12:28:52
 
Почему именно зарождения, тут, мне кажется, о времени судить сложно...
А боги-то какие жестокие, сами родили, птицы кашу заварили, а детям помирать теперь.
В общем, общая суть определенно прослеживается, особенно с версией про наркотический папоротник))) Ну, и грибы туда же, даже если жрали они обычные сыроежки, в те времена вполне безопасные, какаянить травка могла произрасти рядом и оказать влияние на свойства сыроежки... Лондо, нам с тобой надо диссертацию писать в соавторстве!))))
Наверх
  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
StRonol
Честолюбивый Центаврианин
*
Вне Форума


Дача это маленькая жизнь..большая
там где нет дачи

Пол: male
Сообщений: 53

Репутация: 43

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #12 - 30.01.2013 - 13:37:35
 
Про дисертацию я уже подумал.. уж больно все удачно у нас сростается). Я уж даже плакаты набрасал, с различными видами травы)

По дате, это "совращение" поисходило 24 июня (день Ивана Купалы).
В русской версии, на это указывает наркотичность травы, ведь имено на Купалу она наркотична и вторая версия сказки, что паралельно происходит гадание на суженных на Иванов день. Можно предположить что и наиболее ярко трава в азии тоже дает эффект в определенные время, в новолуние какое-нибудь.
Мне кажется это аргумент существенный, и доводов против этого почти нет... Я бы не стал его оспаривать.

2 сказки, приходят в разные народы одновременно.. мало вероятно что бы мы стянули ее у индусов, или индусы стянули ее у нас... Но, ведь можно предположить что эти события происходят одновременно и в индии, и на руси, 24 июня, независимо друг от друга, в один и тот же день, брат и сестра... Кстати, в азийцкой версии брат неожиданно засобирался и поехал сестрой в конкретный день, он не мог отложить поездку..
А может помимо индии и у австралийцев, и у негров тоже подобный "инцест" место имел.. в этот же день))
Наверх
  

Зачем подниматься на самую большую гору, если самый красивый вид на нее, с соседней горы.
 
IP записан
 
D-much
Злой Админ
*******
Чкаловский
Вне Форума


Перчечитываем "Дюну" :)

Пол: male
Сообщений: 2208

Репутация: 398

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #13 - 30.01.2013 - 13:47:12
 
Лита, я, конечно, понимаю, разнузданный гон и все такое...
Но какое отношение ваши измышления имеют к теме раздела???

И, кстати, оные измышления противоречат всякой логике, ну, впрочем, некоторые этим грешат постоянно: сами выдумают тезис, потом нем построят заключения, а потом принимают сделаные зключения за истину, и уже опираясь на эту "истину", которую "нельзя оспорить", громоздят турусы на колесах...
Т.е., проще говоря, еретический бред - вы сами-то никакую траву с цветочками не употребляли?  Ужас
Наверх
  


Если буря смоет город -
Ну, извини!
Я был в обиде на тебя,
Мое сердце было в тени.
Через стены этой гордости
Не так легко перелезть -
Но если я прощаюсь,
Послезавтра я опять буду здесь.
(c)Аквариум - Послезавтра
210351900  
IP записан
 
Lita
Серый Кардинал
*******
Орден Четвёртой Трети
Вне Форума


Scio me nihil scire

Сообщений: 2429

Репутация: 345

Re: Сказки Sunanda Mahendra
Ответ #14 - 30.01.2013 - 14:21:54
 
Димыч, я все думала, когда ты нас заметишь)))
По мне, к теме раздела отношение самое прямое, ибо литература и фольклор, в общем-то.
И гона тут ни на грош, имеет место беспредметная дискуссия, а откуда ей быть предметной, если обсуждаются сказки и не более того?.. В любом споре оппонент принимает свой тезис за истину, и доказывает её, как может. Мы с Маринкой, кстати, часто развлекаемся подобным - принимая разные, пусть и не свои, точки зрения и пытаясь их обосновать. Не все разговоры должны быть научно доказанными))))

Лондо, буду оспаривать точную дату, потому что во-первых, разные системы счисления времени, во-вторых, разный климат! Это, наверное, даже первостепенно. Потому что в разных климатических условиях трава имеет разные свойства Улыбка
И зря ты братца чернишь, он-то тут вообще ни при чем, если верить тексту. Женщина всё, она, змеюка.
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2013 - 14:29:55 от Lita »  

In nomine veritas
WWW WWW 308622689  
IP записан
 
(Модераторы: D-much, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5