· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:


Д-ррр Франклин. (Прочитано 6580 раз)
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #15 - 11.02.2014 - 16:31:08
 
IOV 11.02.2014 - 15:03:17
Он отказывается предоставить свои записи, аргументируя это тем, что не хочет стать пособником убийств и это на фоне истребления людской расы.

Когда принцЫпы начинают соблюдаться не ради кого-то, а ради самих принЫпов, то на свет рождается ЗЛО.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #16 - 11.02.2014 - 17:05:31
 
И яркий тому пример - серия "Фанатики", где он, руководствуясь своими принципами врача, вылечивает представителя чужой расы, тем самым обрекая его на гибель в своем мире.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2014 - 17:06:07 от Psi »  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
Doctor_Sowa
Гордый Нарн
*
Екатеринбург
Вне Форума


Сова!

Пол: female
Сообщений: 38

Репутация: 6

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #17 - 11.02.2014 - 17:40:36
 
Это ребенок все равно бы умер..
Наверх
  
460340790  
IP записан
 
Psi
Злой Админ
*******
Вне Форума


Я должен был стать Богом!
Понимаешь?

Пол: male
Сообщений: 1876

Репутация: 360

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #18 - 11.02.2014 - 17:48:13
 
Только без вмешательства Франклина он умер бы, не нарушая религиозных табу той расы, а так он умер как изгой.
Наверх
  

Юмор - такая субъективная вещь! ©
470489630  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #19 - 11.02.2014 - 18:04:02
 
Он умер не просто как изгой, Франклин заставил его родителей взять на себя самый большой груз и грех, убив свое дитя.
Наверх
  
 
IP записан
 
Doctor_Sowa
Гордый Нарн
*
Екатеринбург
Вне Форума


Сова!

Пол: female
Сообщений: 38

Репутация: 6

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #20 - 11.02.2014 - 18:58:30
 
Тожке верно, но в д-ре Франклине в этой ситуации победил врач, а не политик
Наверх
  
460340790  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #21 - 11.02.2014 - 19:35:01
 
Политик? А при чем здесь политика?
Здесь должна идти речь об уважении чужой культуры. Кстати, человек, путешествовавший по галактике автостопом (что бы это не значило) должен понимать подобные вещи как ни кто другой.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2014 - 19:35:16 от IOV »  
 
IP записан
 
Doctor_Sowa
Гордый Нарн
*
Екатеринбург
Вне Форума


Сова!

Пол: female
Сообщений: 38

Репутация: 6

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #22 - 11.02.2014 - 19:41:47
 
Иногда врач в личности главенствует над всем
Наверх
  
460340790  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #23 - 11.02.2014 - 20:04:33
 
Ваш ответ поставил меня в тупик.
Врач в личности… не могли бы немного разъяснить, что Вы имеете ввиду?
Наверх
  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #24 - 11.02.2014 - 23:57:13
 
Doctor_Sowa 11.02.2014 - 19:41:47
Иногда врач в личности главенствует над всем

Это как раз и говорит о том, что я писал : Варвар 11.02.2014 - 16:31:08
Когда принцЫпы начинают соблюдаться не ради кого-то, а ради самих принЫпов, то на свет рождается ЗЛО.

Для Франклина на первом месте стояли его принцЫпы, а не люди, ради которых он и должен был работать.
Помните, что сказал Шеридан о Франклине его отцу ?  "Он переступит через что угодно, чтобы снять чужую боль. И он не преклонен в своих принцЫпах." Его отец ответил: "Хорошо. Мужчина, который не умеет отстаивать свои принцЫпы - вовсе не мужчина". Отстаивать свои принцЫпы - это, конечно, хорошо и нужно... Только вот когда совсем не учитывается окружающее пространство, то это говорит о том, что человек ещё не дорос до понятия "мужчина", а находится ещё в понятии "детство". Эгоцентричное детство.
Об этом, кстати, и говорит ситуация, когда Франклин отправился "искать себя". Кругом идёт жуткая война, он нужен как врач, а он не может собрать свою волю и принцЫпы в кулак и отправляется "искать себя". Более того, когда Иванова находит его для того, чтобы узнать базу данных по телепатам-беглецам, он ставит ей условие, что отдаст базу, если его оставят в покое. Это во время кошмарного галактического кризиса, когда от этой информации зависела судьба мира.
Самовлюблённый маленький мальчик.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #25 - 12.02.2014 - 00:21:47
 
Варвар 11.02.2014 - 23:57:13
Отстаивать свои принцЫпы - это, конечно, хорошо и нужно... Только вот когда совсем не учитывается окружающее пространство, то это говорит о том, что человек ещё не дорос до понятия "мужчина", а находится ещё в понятии "детство".

Очень верно подмечено, да и вообще, пока Doctor_Sowa не упомянула Франклина с личностной точки зрения, я раньше и не обращал внимания, что он не проходит по элементарным критериям сформированности личности взрослого человека.

Варвар 11.02.2014 - 23:57:13
Об этом, кстати, и говорит ситуация, когда Франклин отправился "искать себя". Кругом идёт жуткая война, он нужен как врач, а он не может собрать свою волю и принцЫпы в кулак и отправляется "искать себя". Более того, когда Иванова находит его для того, чтобы узнать базу данных по телепатам-беглецам, он ставит ей условие, что отдаст базу, если его оставят в покое. Это во время кошмарного галактического кризиса, когда от этой информации зависела судьба мира.
Вы здесь не совсем справедливы, так как забыли что он был наркоманом и ушел именно по этой причине. А дальше была ломка.
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2014 - 01:24:18 от IOV »  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #26 - 12.02.2014 - 00:39:28
 
IOV 12.02.2014 - 00:21:47
Вы здесь не совсем справедливы, так как забыли что он был наркоманом и ушел именно по этой причине. А дальше была ломка.

Ну, во-первых, нужно вспомнить из-за чего он стал наркоманом. Если бы не его детская эгоцентричность, то он бы и не стал наркоманом, а став - гораздо легче бы соскочил. Если бы он по настоящему заботился о своих пациентах, тем более в такой момент, это ему помогло бы очень сильно.
Ведь он стал наркоманом из-за того, что пытался закрыть собой "все дырки". То есть как руководитель не смог организовать работу подведомственного подразделения. И когда ушёл "искать себя" - он думал только о себе.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #27 - 12.02.2014 - 01:22:07
 
Детская эгоистичность? Вы перебарщиваете. Здесь просто детское поведение  из разряда протеста против установленных норм (что, кстати довольно часто встречается), а не из серии все мое, что хочу, то ворочу.

Да и причина его наркомании намного проще – он плохой организатор, но ответственный и от того трудоголик (как следствие). Что Вы в свою очередь вроде как и отметили.

А вот уход на поиски себя – был самым верным поступком. Во-первых: наркоман не должен работать врачом, во-вторых: при наркомании, смена обстановки просто необходима и в-третьих: его шатания помогли ему наконец-то повзрослеть.

Так что уважаемый Варвар, Вы уж совсем то его не "опускйте".
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2014 - 01:26:58 от IOV »  
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1212

Репутация: 42

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #28 - 12.02.2014 - 02:07:03
 
IOV 12.02.2014 - 01:22:07
Детская эгоистичность?

Я писал "эгоцентричность".
Эгоцентри́зм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственная, точку зрения как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения как единственной существующей. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8—10 лет.

IOV 12.02.2014 - 01:22:07
А вот уход на поиски себя – был самым верным поступком. Во-первых: наркоман не должен работать врачом, во-вторых: при наркомании, смена обстановки просто необходима и в-третьих: его шатания помогли ему наконец-то повзрослеть.

Всё верно. Но только для спокойной обстановки. В чрезвычайной обстановке концентрация на работе очень сильно помогает. Но это только в том случае, когда человек "любит работу в себе, а не себя в работе". Тот способ, к которому прибег Франклин для ухода от наркотиков и в тот конкретный момент говорит о незрелости его личности. Об этом Вы и сами пишите : "его шатания помогли ему наконец-то повзрослеть."
То есть и сама наркомания и способ избавления (не сам по себе, а в конкретный момент времени) говорит о его (Франклина) незрелости.

IOV 12.02.2014 - 01:22:07
Так что уважаемый Варвар, Вы уж совсем то его не "опускйте".

Ну... конечно нет. Как человек, Франклин очень хороший и порядочный, обладающий отличными профессиональными знаниями как врач. Просто к моменту войны с Тенями ещё не вырос. Что довольно таки странно, так как он уже прошёл через одну "войну на уничтожение". Может на это сильно повлиял его скрытый конфликт с отцом, как с военным...
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
IOV
Зaтрaс
****
Кочевник
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 538

Репутация: 70

Re: Д-ррр Франклин.
Ответ #29 - 12.02.2014 - 03:22:36
 
Варвар 12.02.2014 - 02:07:03
Я писал "эгоцентричность".

Прошу прощения и спасибо, что поправили.


Варвар 12.02.2014 - 02:07:03
Всё верно. Но только для спокойной обстановки. В чрезвычайной обстановке концентрация на работе очень сильно помогает.

На момент ухода, Франклин был уже не способен на концентрацию (эпизод с давлением у Пак-ма-ра), а если бы он остался в той авральной ситуации, то ему пришлось бы продолжать не спать и употреблять стимуляторы, а значит новые срывы, ошибки и смерть пациентов.

Варвар 12.02.2014 - 02:07:03
То есть и сама наркомания и способ избавления (не сам по себе, а в конкретный момент времени) говорит о его (Франклина) незрелости.

Если бы наркотики были бы средством бегства от проблем, то Вы были бы правы, но он принимал их (разрешенные стимуляторы) потому что не мог организовать свою деятельность и стал принимать их слишком много. То есть наркотики говорят не о его не зрелости, а о его низких организаторских способностях.
Согласитесь, зрелость и способности – это разные вещи.

Что же касается времяни избавления от зависимости, то, когда человек говорит, что он начнет бросать завтра (потому что сегодня он ну ни как не может), то он никогда не бросит.
Повторюсь, что говорю про избавление от зависимости, поскольку Франклин на тот момент уже не мог быть эффективным врачом и завязывание в конкретный момент, или же в любой другой значения не имеет. На тот момент Франклин был бесполезен.

Варвар 12.02.2014 - 02:07:03
Об этом (о незрелости его личности) Вы и сами пишите : "его шатания помогли ему наконец-то повзрослеть."

Резюмирую. На его незрелости мы с Вами уже, вроде, сошлись, при чем давно .
Однако, я считаю, что факт зависимости от стимуляторов, и способа избавления от нее, не является показателем незрелости Франклина.
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2014 - 03:33:15 от IOV »  
 
IP записан
 
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)


Реклама


b5