Babylon5.RU Forum
https://www.babylon5.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Архив >> Расы и персонажи Вавилона 5 - Архив >> Что за раса такая - Рука??
https://www.babylon5.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1168519770

Сообщение написано 4xan4 в 11.01.2007 - 15:49:30

Заголовок: Что за раса такая - Рука??
Создано 4xan4 в 11.01.2007 - 15:49:30
сабж...
Ничего про нее не нашел :( Про нее говорилось в Легенде о Рэйнжерах :)
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kostyak в 12.01.2007 - 17:23:07
Это неправильные Древние, которые не ушли за Предел. Кстати надоели такие Ляпы в сериале - вроде Лориен говорил, что самая старейшая раса - Тени, каким образом тогда Рука может быть технически совершеннее последних?
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 12.01.2007 - 21:49:26

Kostyak записан в 12.01.2007 - 17:23:07:
Это неправильные Древние, которые не ушли за Предел. Кстати надоели такие Ляпы в сериале - вроде Лориен говорил, что самая старейшая раса - Тени, каким образом тогда Рука может быть технически совершеннее последних?

В легендах говорится, что их выгнали за нехорошее поведение в иное пространство или измерение. Там они изменились. Как и в кого ? Кто их знает. То , что они совершенней это ещё не факт. Про это говорил лишь предатель-диссидент, который работал на их союзников.
После ухода всех древних они захотели вернуться на свою историческую родину.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано 4xan4 в 13.01.2007 - 02:50:43
пасиб за инфо :)
А это может быть раса 3его пространства???


Кто нибудь знает почему Древние не любили Ворлонцев??


(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано 4xan4 в 13.01.2007 - 03:38:10
Ах да САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МОЙ ВОПРОС!!!!
Я тута нашел на сайте про Техномагов... Кто они??? Почему говорят, что у них Теняцкие технологии??


Цитировать:
Кто нибудь знает почему Древние(странники, тени) не любили Ворлонцев??
имею ввиду возможно ли из-за того, что из-за них другие Древние ушли за предел???

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 13.01.2007 - 16:30:33
To  4xan4

"А это может быть раса 3его пространства??"
Это вряд ли. У них уровни развитие, как небо и земля. Взять хоть «вербовку» союзников – из 3 пространства телепатическое перепрограммирование, а Рука банальное запугивание - пыль в глаза и «награда за верность». А корабли дынные союзникaм Руки хлам даже в сравнении с минбарским корытом, не говоря уже о чём-то лучшем.

"Я тута нашел на сайте про Техномагов... Кто они??? Почему говорят, что у них Теняцкие технологии??"
Эт наверно потому, что они и используют теняцкие технологии ;)
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация

"имею ввиду возможно ли из-за того, что из-за них другие Древние ушли за предел???"
Ага, у них с Тенями давняя любовь, ушли из-за ревности ;D


(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Isanbet в 14.01.2007 - 02:10:09

4xan4 записан в 13.01.2007 - 03:38:10:
Ах да САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МОЙ ВОПРОС!!!!
Я тута нашел на сайте про Техномагов... Кто они??? Почему говорят, что у них Теняцкие технологии??

имею ввиду возможно ли из-за того, что из-за них другие Древние ушли за предел???

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
Там есть сценарии сериала "Крестовый поход" + 3 неснятые серии. Потом трилогия о техномагах. Там же.

Тени - не древнейшая раса!
Одна из древних. Тени и ворлонцы примерно на одном уровне.
Все расы, которые были приглашены на финальную битву - те и были древнейшими. Ну и самым доисторическим был Лориенн.



(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kostyak в 14.01.2007 - 02:37:59

Isanbet записан в 14.01.2007 - 02:10:09:
Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
Там есть сценарии сериала "Крестовый поход" + 3 неснятые серии. Потом трилогия о техномагах. Там же.

Тени - не древнейшая раса!
Одна из древних. Тени и ворлонцы примерно на одном уровне.
Все расы, которые были приглашены на финальную битву - те и были древнейшими. Ну и самым доисторическим был Лориенн.

Ты невнимательно смотрел сериал.. вначале были Тени, потом остальные. Варлон моложе Теней.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Isanbet в 14.01.2007 - 03:34:24
Не намного. Да и тени спят все время  ;D Ворлон их обогнал по мощи
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kostyak в 14.01.2007 - 11:30:48
Варлон - самые молодые из Изначальных (канон сериала), Тени - технически совершеннее всех (канон сериала).
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kosh в 14.01.2007 - 14:06:12

Цитировать:
Варлон - самые молодые из Изначальных (канон сериала), Тени - технически совершеннее всех (канон сериала).


Я тоже внимательно смотрел сериал и канон сериала,что Ворлоны технологически теням не уступают.Пусть они и самые молодые.


(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 14.01.2007 - 14:24:19

Kosh записан в 14.01.2007 - 14:06:12:
Я тоже внимательно смотрел сериал и канон сериала,что Ворлоны технологически теням не уступают.Пусть они и самые молодые.

Уступают и ооочень сильно. Как пример – ПК Теней и Ворлона. И Теней это колоссальной облако наномашин, способное в огромной объёме пространства значительно понизить t, а для этого нужно колоссальные энергозатраты, а у Ворлона жалкий кораблик, который может устроить лишь мощный термоядерный взрыв на плане.
Также способ перехода в гипер – Тени просачиваются сквозь пространства. Это говорит о том, что Тени могут в совершенстве крутить пространством. Ворлоны так могут лишь в гипере.    

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kosh в 14.01.2007 - 15:25:55
Это да.Но!У Ворлонцев совершенийщие защитные технологии.У них мощнее источники питания и генераторы.Переход в третье пространство совершили первыми именно они.Планетоубийц у них много,в отличи от одного единственного облака теней.Они смогли замаскировать целый флот в гиперпространстве.
В сумме их технологический уровень примерно одинаков.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 14.01.2007 - 16:21:40

Thrawn записан в 14.01.2007 - 14:24:19:
Уступают и ооочень сильно. Как пример – ПК Теней и Ворлона. И Теней это колоссальной облако наномашин, способное в огромной объёме пространства значительно понизить t, а для этого нужно колоссальные энергозатраты, а у Ворлона жалкий кораблик, который может устроить лишь мощный термоядерный взрыв на плане.

Это уже не первый факт, подтверждающий лишь то, что тени - любители поработать на публику, и видимо это же увлечение на генетическом уровне они заделали и в биотек техномагов ;). Тем тоже нравится демонстрировать всякие спецэффекты :). Ну чем ещё объяснить огромные строительные и энергитические затраты на создание облака-планетоубийцы, кроме как зрительной эффектностью. Когда для тех же целей достаточно "жалкого кораблика", который "может устроить лишь мощный термоядерный взрыв на плане". :D Ну на фига привязывать "энергитических" себя к телу? Зачем эти щупальца на Крабах? А затем, что красота требует жертв 8-).

З.Ы.: Короче, более древние нежели Ворлонцы Тени уже больше времени подвергаются деградации, вот и занимаются всякой ерундой, типа работы на публику. Далее, как центавриане, начнут производить всякие безделушки, ну и в том же духе. А у ворлонцев ещё всё впереди ;).
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 14.01.2007 - 16:26:59
То Kosh

«У Ворлонцев совершенийщие защитные технологии.»
Это где совершеннее ? «Кожа» крабов – самая совершенное покрытие кораблей, которое было показано в сериале. А щит на ворлонском крейсере, против луча краба неактуален – он истощается очень быстро.

«У них мощнее источники питания и генераторы»
Я же уже писал - «способное в огромной объёме пространства значительно понизить t, а для этого нужно колоссальные энергозатраты». Ничего даже близкого у ворлона нет.

«Переход в третье пространство совершили первыми именно они»
Что и показывает - Тени были умнее ;D

«Они смогли замаскировать целый флот в гиперпространстве»
Тени такое могут проделать с обычным пространством, они могут им крутить как вздумается.  

«В сумме их технологический уровень примерно одинаков.»
В сумме Ворлону до Теней, как пешком до Китая.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 14.01.2007 - 16:37:12
То Eilerson2

Совсем согласен ;D

Но облако  - это совершенный ПК и себя полностью оправдал ;)

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано D_Angelus в 14.01.2007 - 16:48:06
Хм. Помниться мне давным-давно для Теней с Ворлоном были установлены правила...и думаю не спроста. Видно силы таки были равные(ну или почти) и они поняли, что открытое противостояние в самом лучшем случае ничего не пренесет, а в худшем похоронит их обоих. Вот и решил играть молодыми из за кулис.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 14.01.2007 - 16:57:32

D_Angelus записан в 14.01.2007 - 16:48:06:
Хм. Помниться мне давным-давно для Теней с Ворлоном были установлены правила...и думаю не спроста. Видно силы таки были равные(ну или почти) и они поняли, что открытое противостояние в самом лучшем случае ничего не пренесет, а в худшем похоронит их обоих. Вот и решил играть молодыми из за кулис.

Это они между собой договорились. Сутью войны, была  война идеологий, а покрошить главных идеологов, не принесло бы победы :)
Но это не мешало Теням раскатывать по Галактике других Древних ;)  
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kosh в 14.01.2007 - 17:57:12
Весь сериал строиться на том,что Ворлоны и тени равны по силе.


Цитировать:
«Кожа» крабов – самая совершенное покрытие кораблей, которое было показано в сериале. А щит на ворлонском крейсере, против луча краба неактуален – он истощается очень быстро.  


Ворлонцы обладали самой мощной защитной технологией.Это аксиома сериала.


Цитировать:
Я же уже писал - «способное в огромной объёме пространства значительно понизить t, а для этого нужно колоссальные энергозатраты». Ничего даже близкого у ворлона нет.


Для маскировки в гиперпространстве целого флота требуются колоссальные затраты энергии.Это один из примеров.


Цитировать:
Тени такое могут проделать с обычным пространством, они могут им крутить как вздумается.  


А вот такого я в сериале не припомню.Пример в студию.



(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kostyak в 14.01.2007 - 18:50:10
Равенство военных потенциалов определяется не только по уровню технологий, но и по количеству боевых единиц. Может у Варлонов было больше кораблей, по-этому идёт речт о балансе сил. Но это не мешает быть Теням более развитыми технологически.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 14.01.2007 - 21:07:01

Цитировать:
Весь сериал строиться на том,что Ворлоны и тени равны по силе.

Весь сериал строится на равенстве предложенных Ворлоном и Тенями идеологий.
Также там неоднократно говорится, что Тени круче всех и Ворлону до них «как пешком до Китая»  


Цитировать:
Ворлонцы обладали самой мощной защитной технологией.Это аксиома сериала.

В сериале показано обратное.


Цитировать:
Для маскировки в гиперпространстве целого флота требуются колоссальные затраты энергии.Это один из примеров.

Абсолютно не сравнимо с возможностью поддерживать температуру на планетарном масштабе.


Цитировать:
А вот такого я в сериале не припомню.Пример в студию.

Берёшь краба. Смотришь, как он исчезает, сворачивая пространство. Тени могут свернуть пространство вокруг кого-то, и он сам никогда из него не выберется.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано D_Angelus в 14.01.2007 - 22:33:03

Thrawn записан в 14.01.2007 - 16:57:32:
Это они между собой договорились. Сутью войны, была  война идеологий, а покрошить главных идеологов, не принесло бы победы :)
Но это не мешало Теням раскатывать по Галактике других Древних ;)  

Ну это они потом договорились, а в начале небось хорошенько повоевали ;). Пришли к выводу бесполезно ето все. И решили выявить кто прав наочно-т.е на братьях своих меньших.

" Сутью войны, была  война идеологий, а покрошить главных идеологов, не принесло бы победы" Покроши идеолога и идеология исчезнет. ;D
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 14.01.2007 - 22:39:59
Может я плохо смотрел сериал, но сколь-нибудь заметного преводсходства в техническом плане Теней над ворлонцами или наоборот не заметил. Да и всё равно и те и другие улетели. Но очень заинтересовало вот это:


Thrawn записан в 14.01.2007 - 21:07:01:
Берёшь краба. Смотришь, как он исчезает, сворачивая пространство. Тени могут свернуть пространство вокруг кого-то, и он сам никогда из него не выберется.

"исчезает, сворачивая пространство" :-?. Сам рассмотрел или JMS подсказал? Может он и сворачивает пространство, а что это значит? В чём это определяется? :-?
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 14.01.2007 - 22:48:47
Прошу прощения, по трилогии Гален, а значит и Тени, точно могли чего-то как-то там сворачивать, мож даже и пространство. Создавая какие-то хитрые сжимающиеся сферы. Значит сворачивать могли! :o Только это совсем не похоже на то что происходит с кораблём. А шары может и ворлонцы катать умели ;).
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 14.01.2007 - 23:25:51

записан в 14.01.2007 - 22:39:59:
Может я плохо смотрел сериал, но сколь-нибудь заметного преводсходства в техническом плане Теней над ворлонцами или наоборот не заметил. Да и всё равно и те и другие улетели.

Ай-я-яй ! Придётся тебе пересмотреть ещё раз :)


Цитировать:
Прошу прощения, по трилогии Гален, а значит и Тени, точно могли чего-то как-то там сворачивать, мож даже и пространство. Создавая какие-то хитрые сжимающиеся сферы. Значит сворачивать могли!  Только это совсем не похоже на то что происходит с кораблём. А шары может и ворлонцы катать умели

Еслиб умели, то катали бы ;)
Разница лишь в размерах и затраченных мощностях. То, что происходит с кораблём – лишь один из способов.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 15.01.2007 - 10:49:54
To Trawn:

Цитировать:
Берёшь краба. Смотришь, как он исчезает, сворачивая пространство.

Это не пример, исчезновение можно трактовать как угодно: можно как сворачивание пространства, а можно как применение "сети невидимки" Теней, с помощью которой они и маги становятся не видимыми ;).


Цитировать:
Еслиб умели, то катали бы ;)

Мож, и катают. Раз в сериале ни где не сказано, что не катают. Ворлонцам в фильме уделяется много меньше экранного времени, не считая посла Коша в качестве декорации на собраниях Совета. Да и в трилогии про них почти ничего нет.


Цитировать:
Ай-я-яй ! Придётся тебе пересмотреть ещё раз

Говоря более понятно: тебе самому не удаётся вспомнить, где в сериале показано явное преимущество Теней над ворлонцами, и ты хочешь чтобы я посмотрел: а вдруг найду чег-нибудь :).
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Isanbet в 15.01.2007 - 13:28:31
Возраст еще не признак могущества. А по военной мощи ворлонцы и тени примерно одинаковы. Вспомните атаку ворлонцев на теней, после чего Коша убили. Там принимали участие несколько транспортников!
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 15.01.2007 - 14:45:41
То Eilerson2


Цитировать:
Это не пример, исчезновение можно трактовать как угодно: можно как сворачивание пространства, а можно как применение "сети невидимки" Теней, с помощью которой они и маги становятся не видимыми .

Это софистика. В сериале чётко сказано, что это именно переход. А невидимыми крабы тоже могут быть 8-)


Цитировать:
Мож, и катают. Раз в сериале ни где не сказано, что не катают. Ворлонцам в фильме уделяется много меньше экранного времени, не считая посла Коша в качестве декорации на собраниях Совета. Да и в трилогии про них почти ничего нет.

На самом деле катают или нет значения не имеет. У теней самый совершенный переход в гипер. Это и есть признак технологичности.


Цитировать:
Говоря более понятно: тебе самому не удаётся вспомнить, где в сериале показано явное преимущество Теней над ворлонцами, и ты хочешь чтобы я посмотрел: а вдруг найду чег-нибудь .

Весь сериал об этом говорит. ;)

То Isanbet


Цитировать:
Возраст еще не признак могущества. А по военной мощи ворлонцы и тени примерно одинаковы.

В сериале говорится об обратном.


Цитировать:
Вспомните атаку ворлонцев на теней, после чего Коша убили.

Сам JMS сказал, что атака увенчалась успехом только потому, что атаковали ВНЕЗАПНО. Из засады в зад и Шерман Тигра может подбить.


Цитировать:
Там принимали участие несколько транспортников!

Ага и ворлонский крейсер в придачу.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 15.01.2007 - 15:33:33

Цитировать:
Это софистика. В сериале чётко сказано, что это именно переход. А невидимыми крабы тоже могут быть  8-)

Софистика - это рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов. Сдесь же всё логично: краб становится невидимым, открывает невидимую зону перехода, выныривая в гипере снимает невидимость ;).

Kostyak говорит: "Тени - технически совершеннее всех (канон сериала)",
а Kosh: "Я тоже внимательно смотрел сериал и канон сериала,что Ворлоны технологически теням не уступают."
Коsh: "Ворлонцы обладали самой мощной защитной технологией.Это аксиома сериала",
а Trawn: "В сериале показано обратное."
Trawn: "Тени такое могут проделать с обычным пространством, они могут им крутить как вздумается",
а Коsh: "А вот такого я в сериале не припомню."
... дальше перечислять лениво. Факт то, что подтверждающие примеры не приводятся :(. А то что приводится может быть логично трактовано как угодно. Так можно спорить до бесконечности ;D. Потому что в фильме, на самом деле, не показано в явном виде преимущества Теней или ворлонцев!

Кстати, про

Цитировать:
колоссальное облако наномашин, способное в огромной объёме пространства значительно понизить t, а для этого нужно колоссальные энергозатраты

Вобще-то "облако" хорошо показано в "К оружию" - это конструкция, ввиде гиганской сети, снабженной ракетами. "Облако" окружает планету, пускает ракеты, и те попросту взрывают планету. Ты говоришь о каком-то другом облаке :-?. А идея облака и вовсе возникла весьма просто: Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 15.01.2007 - 16:37:30

Цитировать:
Сдесь же всё логично: краб становится невидимым, открывает невидимую зону перехода, выныривая в гипере снимает невидимость

И ты говоришь, что это логично ? :o


Цитировать:
Факт то, что подтверждающие примеры не приводятся . А то что приводится может быть логично трактовано как угодно. Так можно спорить до бесконечности . Потому что в фильме, на самом деле, не показано в явном виде преимущества Теней или ворлонцев!

Показано, смотри лучше.
Я привожу самые наглядные примеры превосходства уровня развития. Ничего подобного Ворлон не может !  
Вся свою историю Тени воевали против всей Галактике со всеми Древними. Многих Древних Тени уничтожили. Последней крупной силой остался Ворлон. И то потому, что у них был договор о не нападении на домашние миры и суть конфликта сводилась лишь в манипуляции младшими мирами.
В последней войне Теней удалось победить лишь объединенной силой всех Древних + кучей пушечного мяса в лице Младших. То, что Тени так могут уже говорит о превосходстве.
Ещё пример превосходства – краб по своим ТТХ значительно превосходит неповоротливый крейсер ворлона.
Тоже облако и манипуляции с t показатель.  Для этого нужны колоссальные мощности. У ворлона же кораблик, который можно уничтожить зарядом БЧ max 1 МТ.
Последняя битва – там Тени показаны во всей красе.
И их победа в последнем конфликте было предрешена изначальн.о


Цитировать:
Вобще-то "облако" хорошо показано в "К оружию" - это конструкция, ввиде гиганской сети, снабженной ракетами. "Облако" окружает планету, пускает ракеты, и те попросту взрывают планету.

Правильно гигантская сеть. Но вся технология Теней базируется на нанотехнологиях. Все корабли и Облако построены на их основе.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 15.01.2007 - 18:13:19

Цитировать:
И ты говоришь, что это логично ?

Это не менее логично, чем планетоубица - "облако" или тело у Теней. И не менее доказуемо, чем "сворачивание пространства" ;).


Цитировать:
Вся свою историю Тени воевали против всей Галактике со всеми Древними. Многих Древних Тени уничтожили.

Нет такой информации в сериале. А в трилогии Лориен так и вовсе говорит обратное, что раньше Тени не вели себя так как сейчас, ни кого и ни куда они не закатывали, разумных существ не порабощали, что они запутались, сбились с пути.


Цитировать:
Последней крупной силой остался Ворлон. И то потому, что у них был договор о не нападении на домашние миры и суть конфликта сводилась лишь в манипуляции младшими мирами.

Ворлонцы и Тени последние, потому что остальным Древним здесь стало скучно и они ушли за Предел.


Цитировать:
В последней войне Теней удалось победить лишь объединенной силой всех Древних + кучей пушечного мяса в лице Младших. То, что Тени так могут уже говорит о превосходстве.

Тени использовали меньше пушечного мяса чем Ворлонцы? :-? ;D ;D ;D Не смеши так больше. О каком превосходстве может идти речь?


Цитировать:
Тоже облако и манипуляции с t показатель.  Для этого нужны колоссальные мощности.

Ага, а для того чтобы строить такие гигантские крейсера как у центавриан нужна куча денег, море трудовых и материальных резервов, огромные производственные мощности, ... и болезнь под названием гигантомания ;).


Цитировать:
У ворлона же кораблик, который можно уничтожить зарядом БЧ max 1 МТ.
А Теняцкое Облако способна уничтожить Виктория, таранным способом :D.


Цитировать:
Последняя битва – там Тени показаны во всей красе.  
И их победа в последнем конфликте было предрешена изначальн.о

Да, матч был очень захватывающим, наши на протяжении матча владели явным преимуществом, создавали кучу голевых моментов, ... а закончилась всё со счётом 0:0 :).


Цитировать:
Правильно гигантская сеть. Но вся технология Теней базируется на нанотехнологиях. Все корабли и Облако построены на их основе.

Ну ясное дело. А корабли ворлонцев построены из обычного пластилина, поэтому способны менять форму :D.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Aviarium в 16.01.2007 - 12:34:25
Хе-хе-хе...
Начали про "Руку", законичили про ворлноцев противтеней - интересный оффтоп получился :-))))
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 16.01.2007 - 13:16:42
Почему бы не поффтопить, про Руку уже точно нечего добавлять ;). Есть ещё тема "Тени против Ворлонцев", но в ней вопрос стоит более сложный, о политическом противостоянии, а не техническом.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Aviarium в 16.01.2007 - 13:56:19
Согласен с Айлерсоном-2)) Давайте оффтопить дальше ;-)
Кстати, по поводу маневренности - я бы не сказал, что ворлонские корабли так уж уступают крабам - в сериале было несколько кадров, когда ворлонские транспортники легко и непринужденно двигаются перпендикулярно 'оси тяги' (во сказанул))) - например когда на станцию впервые прилетает Улкеш и его корабль поднимаетсяя к Шеридану, бродящему по накопителю. То что на не показали подобные маневры крейсеров, отнюдь не означает, что они так не могут :-)
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kosh в 16.01.2007 - 16:22:34

Цитировать:
Ну ясное дело. А корабли ворлонцев построены из обычного пластилина, поэтому способны менять форму Очень довольный.


Классно сказанул,спасибо за позитив! :D
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано 3mer в 16.01.2007 - 20:21:00
А какие интересно корабли у самой "Руки", какие технологии они используют в своих кораблях и тп, есть у кгонть догатки, а то в единственном фильме представленны только их союзники и какие-то слабенькие "кораблики" :question
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 16.01.2007 - 20:24:40
То Eilerson2

Цитировать:
Это не менее логично, чем планетоубица - "облако" или тело у Теней. И не менее доказуемо, чем "сворачивание пространства"

ПК облако и скафандр подобный ворлонскому выглядят очень логично, как и способ перехода путём искажения пространства.


Цитировать:
Нет такой информации в сериале. А в трилогии Лориен так и вовсе говорит обратное, что раньше Тени не вели себя так как сейчас, ни кого и ни куда они не закатывали, разумных существ не порабощали, что они запутались, сбились с пути.

Определённо помню, что про это кто-то говорил, что в битвах гибли Древние.


Цитировать:
Ворлонцы и Тени последние, потому что остальным Древним здесь стало скучно и они ушли за Предел.

Правильно и ещё по причине гибели оных в войнах с Тенями.


Цитировать:
Тени использовали меньше пушечного мяса чем Ворлонцы?     Не смеши так больше. О каком превосходстве может идти речь?

Ни разу не виде, чтоб вместе с Тенями  бились их союзники. Это может говорить о том, что Тени не хотят давать в обиду своих домашних любимцев;)
Да и мясо для Теней, это как слону дробина, куда важнее, что с ними бились Древние равные и превосходящие Ворлон. А вот Тени были одни.


Цитировать:
Ага, а для того чтобы строить такие гигантские крейсера как у центавриан нужна куча денег, море трудовых и материальных резервов, огромные производственные мощности, ... и болезнь под названием гигантомания

Правильно, нужны мощности, Варлон ничего подобного не может.
А гигантомания – это «их личные половые трудности»(с)


Цитировать:
А Теняцкое Облако способна уничтожить Виктория, таранным способом

А ЗС уничтожил какой-то сельский паренёк.
Уничтожить можно всё и парой самым глупым и невероятным способом.


Цитировать:
Да, матч был очень захватывающим, наши на протяжении матча владели явным преимуществом, создавали кучу голевых моментов, ... а закончилась всё со счётом 0:0

Я имел ввиду не именно это сражение, а конфликт в целом ;)


Цитировать:
Ну ясное дело. А корабли ворлонцев построены из обычного пластилина, поэтому способны менять форму

Если это обеспечивает все необходимые требования, то почему бы и нет.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Isanbet в 16.01.2007 - 22:01:59
Интересно!? Где это сказано, что у ворлонцев нет необходимых производственных мощностей???  :-?
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 16.01.2007 - 22:14:29
To 3mer:
Издеваишси? Тут такая битва догадок по технике показанной в 4-5 сезонах, а здесь имеем одну серию :o.

То Trawn:

Цитировать:
Определённо помню, что про это кто-то говорил, что в битвах гибли Древние.

... но сказать кто, где и когда не могу :).


Цитировать:
Правильно и ещё по причине гибели оных в войнах с Тенями.

Про ушли помню, про из-за Теней не помню :P.


Цитировать:
Ни разу не виде, чтоб вместе с Тенями  бились их союзники. Это может говорить о том, что Тени не хотят давать в обиду своих домашних любимцев
Да и мясо для Теней, это как слону дробина, куда важнее, что с ними бились Древние равные и превосходящие Ворлон. А вот Тени были одни.

А без союзников Тени и не бились! Разве что использовали они их несколько иначе: людей, центавриан, дракхов, нарнов, дрази, N-ое количество рас из Неприсоединившихся Миров. А как же те кто занимался для Теней строительством и снабжением. Даже Земля (Кларк, пси-корпус) была их союзником и снабжала теней "деталями машин".


Цитировать:
Правильно, нужны мощности, Варлон ничего подобного не может.

Не может или не хочет? ;)


Цитировать:
А гигантомания – это «их личные половые трудности»(с)

Кстати, как раз в свете этих "трудностей" очень логично смотрится описанный мной вариант перехода Крабов  8-).


Цитировать:
А ЗС уничтожил какой-то сельский паренёк.
Уничтожить можно всё и парой самым глупым и невероятным способом.

Это не глупый способ, какому-нибудь Шарлину, уничтожить Облако было бы не под силу. Из-за более слабой защиты крейсер был бы уничтожен сам, так и не достигнув цели. Тута всё серьёзно ;).


Цитировать:
Я имел ввиду не именно это сражение, а конфликт в целом

И я о том же.


Цитировать:
Если это обеспечивает все необходимые требования, то почему бы и нет.

"Шутку понял. Смешно." ;D

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 16.01.2007 - 23:20:36
То Eilerson2


Цитировать:
но сказать кто, где и когда не могу

Надо весь 2,3 сезон пересматривать… А наслово не поверишь ?:) Кажется про это говорила Делен.


Цитировать:
А без союзников Тени и не бились! Разве что использовали они их несколько иначе: людей, центавриан, дракхов, нарнов, дрази, N-ое количество рас из Неприсоединившихся Миров. А как же те кто занимался для Теней строительством и снабжением. Даже Земля (Кларк, пси-корпус) была их союзником и снабжала теней "деталями машин".

Согласен. Но в боях принимали участие только крабы. А союзники батрачили на заводах:)
Но даже если исходить из этого, то производственные мощности всех древних и младших были всё равно больше. Тени имели качественны перевес.


Цитировать:
Не может или не хочет?

ПК всегда технологическая вершина развития цивилизации. Именно он показывает на что реально способно цивилизация и её технология. Какую энерго мощность способна выделить для уничтожения планеты или других целей. Для поддержания t в планетарном масштабе необходимы астрономические затраты энергии, ничего подобного у Ворлона нет.


Цитировать:
Кстати, как раз в свете этих "трудностей" очень логично смотрится описанный мной вариант перехода Крабов

;D ;D ;D
Кстати, хороший вопрос, а Тени двуполые?


Цитировать:
«Это не глупый способ, какому-нибудь Шарлину, уничтожить Облако было бы не под силу. Из-за более слабой защиты крейсер был бы уничтожен сам, так и не достигнув цели. Тута всё серьёзно»

Еслиб это Облако охраняли папки, еслиб оно было не в кривых, корявых руках неудачников дракхов, еслиб их не сдал техномаг, еслиб они не пошли на хуманов, то никакой Виктории ничего бы не светило ;)

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 16.01.2007 - 23:47:18

Цитировать:
...ничего подобного у Ворлона нет.

Нет или не показано?

    У обоих рас есть планетоубийцы и оба действительно способны уничтожать планеты. Только Тени используют неимоверно энергоёмкий, громоздкий, дорогостоящий, крайне не практичный ПК, а ворлонцы простенький "кораблик" с мощной пушкой... Приз "за зрелищность" вручается ПК Теней, а главный приз - "за практичность" вручается ПК ворлонцев ;).
    Делает ли использоваение Ворлонцами обычного способа перехода вместо красочного - теняцкого, их корабли более уязвимыми - мы не знаем. Ворлонцы могут обладать защитной системой от гиперпространственного разрушителя. Достоверно известно лишь одно преимущество теняцкого перехода - зрительное воздействие на противника.

Очень "логично" смотрится пара твоих высказываний в сумме:
1. Тени закатывали многих Древних и те из-за этого бежали за Предел.
2. Тени заключили соглашение о ненападении на домашние миры с ворлонцами и им нужна победа их идеи над идеей ворлонцев, а не физическая победа над идеологами (соглашение имело место, но имхо к тому моменту уже было не актуально).

За прошедшие войны, за тысячи и тысячи лет, когда ворлонцы наносили тежелейшие удары Теням те так и не поняли, что их идея не может победить идею ворлонцев? :-?  Да ты о Тенях ещё худшего мнения чем я :). Они не нападают на ворлонцев в прямую потомучто боятся, что исход битвы может оказатся и не в их пользу. Поэтому сначала они хотят ликвидировать всех потенциальных союзников Ворлонцев, кое-кого перетащить на свою сторону (Центавр, Земля). А уж если всё удастся как запланировано, они докажут ворлонцам, что юные расы поддались хаосу (походу выиграют и идейную войну), а потом попытаются закатать и самих ворлонцев . ... Но это так и осталась, лишь в их мечтах.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 17.01.2007 - 00:20:22

Цитировать:
У обоих рас есть планетоубийцы и оба действительно способны уничтожать планеты. Только Тени используют неимоверно энергоёмкий, громоздкий, дорогостоящий, крайне не практичный ПК, а ворлонцы простенький "кораблик" с мощной пушкой... Приз "за зрелищность" вручается ПК Теней, а главный приз - "за практичность" вручается ПК ворлонцев

На самом деле ни Тени, ни тем более Ворлонцы на реальное уничтожение планеты не способны. Они могут лишь уничтожить всю жизнь на планете, да и то не наверняка.
Но этот ПК Теней с легкость захватил флот Ворлона и Шеридана, плюс это стационарная база для флота, хотя если честно, то довольно хрупкая - не выдержала свой же залп ракет в  500 МТ.
Ворлонский ПК был с лёгкостью уничтожен. Визуально на него бы хватило БЧ в 1 МТ. Хотя да, на всякую милюзгу он самое то.


Цитировать:
Делает ли использоваение Ворлонцами обычного способа перехода вместо красочного - теняцкого, их корабли более уязвимыми - мы не знаем. Ворлонцы могут обладать защитной системой от гиперпространственного разрушителя. Достоверно известно лишь одно преимущество теняцкого перехода - зрительное воздействие на противника.

Вот как раз здесь то и Теняцкий способ гипер перехода точно совершенней. Он не просто визуально красочнее, но много практичнее, он позволяет в любой момент исчезнуть и также внезапно появится - вспомни момент появления Крабов возле Вавилона 5 в серии про Захадум и Шеридана. В бою это неоспоримое преимущество.


Цитировать:
За прошедшие войны, за тысячи и тысячи лет, когда ворлонцы наносили тежелейшие удары Теням те так и не поняли, что их идея не может победить идею ворлонцев?   Да ты о Тенях ещё худшего мнения чем я . Они не нападают на ворлонцев в прямую потомучто боятся, что исход битвы может оказатся и не в их пользу. Поэтому сначала они хотят ликвидировать всех потенциальных союзников Ворлонцев, кое-кого перетащить на свою сторону (Центавр, Земля). А уж если всё удастся как запланировано, они докажут ворлонцам, что юные расы поддались хаосу (походу выиграют и идейную войну), а потом попытаются закатать и самих ворлонцев . ... Но это так и осталась, лишь в их мечтах.


На самом деле я имел ввиду, что по прошествии миллионов лет и Теням и Ворлону на мировое господство стало абсолютно пофиг. Но до этого были постоянные войны. И большинству древним, кто выжил, это надоело и они ушли, но не все разом, а поэтапно. Остались Тени и Ворлон, что «помогать» в развитии. В начале может они и помогали младшим, но потом им и это надоело, и они стали играть в идеологии. Но в прямые стычки между собой на уничтожение они решили не вступать, а добиться своего путем манипулирования младшими.  

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kostyak в 17.01.2007 - 01:18:41

Thrawn записан в 17.01.2007 - 00:20:22:
На самом деле ни Тени, ни тем более Ворлонцы на реальное уничтожение планеты не способны. Они могут лишь уничтожить всю жизнь на планете, да и то не наверняка.

Это скорее всего недочёт "Призыва к оружию". В самом сериале вроде было чётко сказано, что от планет оставались одни астероиды. Так же как и от Захадума.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 17.01.2007 - 11:13:59

Thrawn записан в 17.01.2007 - 00:20:22:
Ворлонский ПК был с лёгкостью уничтожен. Визуально на него бы хватило БЧ в 1 МТ. Хотя да, на всякую милюзгу он самое то.

Ворлонский ПК был уничтожен совместными усилиями 6 крейсеров Древних! :o :o :o Сколько МТ на это потребовалось визуально сказать не могу, но и твою оценку нельзя считать достоверной.


Цитировать:
Вот как раз здесь то и Теняцкий способ гипер перехода точно совершенней. Он не просто визуально красочнее, но много практичнее, он позволяет в любой момент исчезнуть и также внезапно появится - вспомни момент появления Крабов возле Вавилона 5 в серии про Захадум и Шеридана. В бою это неоспоримое преимущество.

Мы сравниваем Тенй с Юными Расами или с ворлонцами? Причем здесь Карбы  у В5? Я ни разу не видел чтобы Тени появлялись не замеченными в столкновениях с ворлонцами, появлялись внезапно вблизи, удачно атаковали и перемещались к другим ворлонским целям. Вывод: на ворлонцев их красочные переходы не действуют, ворлонцам по баробану как и где появляются тени, они их всё равно мгновенно фиксируют. Зная, что с ворлонцами фокус не проходит Тени являются на сражения с ними "как положено", издалека идут друг на друга.

Есть момент в "Into the Fire", когда Лориен и Иванова встеречают последний корабль-союзник с Древними, по словам Лориена: "почти таких же древних как ворлонцы" (самые молодые говорите? ;)). А появляется они как и тени, по твоим словам, "скручивая пространство". Раса моложе ворлонцев, значительно моложе Теней..., кого там Тени закатывали "скручивая пространство"? :)

Говорить что у кого-то в сериале чего-то нет, или он чего-то не может, можно лишь в том случае, если этого не продемонстрировано даже в ситуации, когда ему очень это нужно (круто загнул? :)). Например смело можно сказать, что у людей или центавриан нет ПК. Но нельзя утверждать, что у кого-то чего-то нет, если не показана и ситуация в которой он в этом и нуждался бы. Это про "скручивание пространства" у ворлонцев, про несолидный ПК, про малые мощности. 8-)


Цитировать:
Еслиб это Облако охраняли папки, еслиб оно было не в кривых, корявых руках неудачников дракхов, еслиб их не сдал техномаг, еслиб они не пошли на хуманов, то никакой Виктории ничего бы не светило

Так и Виктория не ворлонский крейсер ;). Хотя вобще можно сослаться на то, что тупые Дракхи заправляли фирменные теняцкие "лазеры" (видимо Epson) на "облаке", левыми китайскими картриджами (типа Defender), отчего их убойная мощь падала в несколько раз. А некоторые пушки самопроизвольно взрывались, будучи неспособными переварить левые чернила, тьфу, снаряды. ;D Хотя вобщем рассуждаешь логично и сам понял, что победа была не такой случайной, как говорил раньше. Вот ведь можешь если захочешь. :)
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано nikos в 17.01.2007 - 15:43:35
Про то, что Тени закатали много Древних, говорила Деленн в серии, где Шеридан узрел Мордена и арестовал его.
Тем более, Древние могли жить в мире и не иметь огромных флотов, а Тени взяли и тайно вырастили. Е сли у нас есть, к примеру 10 древних с сотней кораблей, а тени набрали 1000 кораблей, конечно они могли, внезапно напав, сражаться со всеми сразу. Я имею ввиду самый-самый первый раз, когда только началась эта заварушка.

Про то, кто древнее. Деленн конечно говорила Шеридану, что тени древнее всех, но, во-первых, в ней был заложен ужас перед ними, а во-вторых, в третьем сезоне появился Лориен (который древнее некуда) и сказал тому же Шеридану, что в галактике остались самые молодые из древних(Тени с ворлонцами). Ну и так, по мелочи. Типа Странников и Ко. Кто знает, может 10000 лет назад (по времени Вавика) с Тенями дрались не ВСЕ корабли самых Древних, а только те, что остались?..

Дальше: в интерлюдиях и испытаниях. Ворлонский крейсер делал выстрелы для отражения режущего луча. Там не показано ни одного залпа по Крабам, изходещих из крейсера. Ворлонский транспорт смог ОДИН уничтожить краб! Лазером, а потом тараном. После чего остался невредим. Несколько истребителей Ворлона убили Краб. А выстрел краба не нанёс значительного урона даже "рогу" крейсера Ворлона. Всё это ПОКАЗАНО.
И ещё, если Тени такие шустрые, а корабли Ворлона такие "медленные", почему Тени не смогли за время появления Ворлона до их атаки среагировать? Они что, тормоза вроде дракхов?

"Но этот ПК Теней с легкость захватил флот Ворлона и Шеридана" - нигде не сказано, что флот Ворлонце тоже остановился!
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 17.01.2007 - 16:06:51

enphily записан в 17.01.2007 - 15:43:35:
"Но этот ПК Теней с легкость захватил флот Ворлона и Шеридана" - нигде не сказано, что флот Ворлонце тоже остановился!


Верно! А ещё, флот Шеридана во время захвата погрузился в просмотр телепатического "базара" с Тенями и Ворлонцами и не видел, что происходит вокруг, потому и не среагировал.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 17.01.2007 - 18:29:10
То Kostyak

Цитировать:
Это скорее всего недочёт "Призыва к оружию". В самом сериале вроде было чётко сказано, что от планет оставались одни астероиды. Так же как и от Захадума.

Нет никаких косяков. В самом сериале про это и говорится. Примеры я уже приводил ранее. А про «уничтоженные» планеты говорили «левые» люди (Лита), которая и знать ничего к тому моменту не могла.

То Eilerson2

Цитировать:
Ворлонский ПК был уничтожен совместными усилиями 6 крейсеров Древних!    Сколько МТ на это потребовалось визуально сказать не могу, но и твою оценку нельзя считать достоверной.

Что это были за корабли неважно. Главное способность наносить оружием  дамаг. При нанесении дамага взрывы на ПК от попаданий были видны, а повреждения корпуса нет, значит вся энергия уходила на взрыв. Эти взрывы не тянули и на сотню КТ. Мы видели взрыв 3 МТ «в начале», а 500 МТ рвёт вообще всех и вся в В5. Эти взрывы были много меньше 3 МТ, так что 1 МТ это я ещё добрый :)


Цитировать:
Мы сравниваем Тенй с Юными Расами или с ворлонцами? Причем здесь Карбы  у В5? Я ни разу не видел чтобы Тени появлялись не замеченными в столкновениях с ворлонцами, появлялись внезапно вблизи, удачно атаковали и перемещались к другим ворлонским целям. Вывод: на ворлонцев их красочные переходы не действуют, ворлонцам по баробану как и где появляются тени, они их всё равно мгновенно фиксируют. Зная, что с ворлонцами фокус не проходит Тени являются на сражения с ними "как положено", издалека идут друг на друга.

Я лишь привёл пример на что краб способен, есть ещё атака базы нарна, где они вышли. Древние или младшие значения не имеет, ворлоны смогли напасть внезапно и Тени смогут. Тем более нам показали всего 2 битвы с их участием: 1 где ворлон напал из засады и 2 где было большое месиво, там был сход стенка на стенку.


Цитировать:
Есть момент в "Into the Fire", когда Лориен и Иванова встеречают последний корабль-союзник с Древними, по словам Лориена: "почти таких же древних как ворлонцы" (самые молодые говорите? ). А появляется они как и тени, по твоим словам, "скручивая пространство". Раса моложе ворлонцев, значительно моложе Теней..., кого там Тени закатывали "скручивая пространство"?

А как в оригинале, может некорректный перевод ? Да и понимать можно, что они лишь чуть старше Ворлона.


Цитировать:
Говорить что у кого-то в сериале чего-то нет, или он чего-то не может, можно лишь в том случае, если этого не продемонстрировано даже в ситуации, когда ему очень это нужно (круто загнул? ). Например смело можно сказать, что у людей или центавриан нет ПК. Но нельзя утверждать, что у кого-то чего-то нет, если не показана и ситуация в которой он в этом и нуждался бы. Это про "скручивание пространства" у ворлонцев, про несолидный ПК, про малые мощности.
 
Правильно, ты начинаешь видеть картину целиком :) В последней битве Тени ооочень сильно вломили Ворлону, да так, что они призвали на помощь вообще все свои корабли. Им так вломили, что даже ПК над Центавром уже наведённый на цель, не стал стрелять, а быстро снялся и улетел. Ворлон был в очень серьёзном положении и что они смогли поставить? Ничего. А Тени своим ПК заморозили весь флот и принудили всех на переговоры.




(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 17.01.2007 - 18:29:58
То nikos

Цитировать:
Про то, что Тени закатали много Древних, говорила Деленн в серии, где Шеридан узрел Мордена и арестовал его.
Тем более, Древние могли жить в мире и не иметь огромных флотов, а Тени взяли и тайно вырастили. Е сли у нас есть, к примеру 10 древних с сотней кораблей, а тени набрали 1000 кораблей, конечно они могли, внезапно напав, сражаться со всеми сразу. Я имею ввиду самый-самый первый раз, когда только началась эта заварушка.

Спасибо, что напомнил:)
Не надо Древних считать  дураками. Тени всё свою историю вели агрессивную политику и не раз получали за это от древних. Войны велись этапами с промежутками в несколько тыс лет.


Цитировать:
Про то, кто древнее. Деленн конечно говорила Шеридану, что тени древнее всех, но, во-первых, в ней был заложен ужас перед ними, а во-вторых, в третьем сезоне появился Лориен (который древнее некуда) и сказал тому же Шеридану, что в галактике остались самые молодые из древних(Тени с ворлонцами). Ну и так, по мелочи. Типа Странников и Ко. Кто знает, может 10000 лет назад (по времени Вавика) с Тенями дрались не ВСЕ корабли самых Древних, а только те, что остались?..

Конечно у Делен, да и у всех минбарцев были запудрены мозги ;)
В последней войне Тени почти победили и спало их только появление Валена, как полководца и В4. В такой ситуации были бы задействованы все ресурсы, если древние не идиоты конечно.


Цитировать:
Дальше: в интерлюдиях и испытаниях. Ворлонский крейсер делал выстрелы для отражения режущего луча. Там не показано ни одного залпа по Крабам, изходещих из крейсера. Ворлонский транспорт смог ОДИН уничтожить краб! Лазером, а потом тараном. После чего остался невредим.

Внезапно атаковав из засады. JMS про это говорил неоднократно. Из засады в зад и Шерман может Тигра подбить. Это кстати «+» крабу. Показано как долго краб может вынести сконцентрированный огонь ГК ворлонов.


Цитировать:
Несколько истребителей Ворлона убили Краб

Никто никого не убил, смотри лучше.


Цитировать:
А выстрел краба не нанёс значительного урона даже "рогу" крейсера Ворлона

Здесь не нанёс, а в последней битве показано, как сносит рубку крейсеру.


Цитировать:
И ещё, если Тени такие шустрые, а корабли Ворлона такие "медленные", почему Тени не смогли за время появления Ворлона до их атаки среагировать? Они что, тормоза вроде дракхов?

Может они решили погибнуть геройской смертью и не отвечать на подлое нападение.


Цитировать:
"Но этот ПК Теней с легкость захватил флот Ворлона и Шеридана" - нигде не сказано, что флот Ворлонце тоже остановился!

Ты видел какая была рубка? В таких условиях никаких переговоров быть просто не могло.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 17.01.2007 - 22:03:10
Это ж надо так переиначить описанные события :o:

Цитировать:
В последней битве Тени ооочень сильно вломили Ворлону, да так, что они призвали на помощь вообще все свои корабли. Им так вломили, что даже ПК над Центавром уже наведённый на цель, не стал стрелять, а быстро снялся и улетел. Ворлон был в очень серьёзном положении и что они смогли поставить? Ничего. А Тени своим ПК заморозили весь флот и принудили всех на переговоры.

В последней битве силами древних призванных Шериданом, а не Тенями, был уничтожен ПК ворлонцев. Уничтожение планеты и было целью ворлонцев. По этому, что логично, они отозвали на подмогу следующий ПК с Центавра. Почему именно тот? Возможно он был ближе всех к месту событий. Главной задачей флота Шеридана, на тот момент была защита планеты от разрушителя Ворлонцев, т.е. в тот момент он играл роль союзника Теней! :o Т.е. притив Ворлона сражались молодые расы, Тени, 6 кораблей других Древних! :o :o :o Затем, в результате удачной попытки установить контакт с Ворлонцами, те погрузили весь флот Шеридана, в телепатический транс и весь флот стал не управляемым! :P Речь Шеридана о не примирении с обоими сторонами, заставила Теней объединится с Ворлонцами, дабы подбить молодые расы к выбору, какй-либо стороны. И тени окружили "спящий" ;) флот Шеридана облаком (не Ворлонцев, которые сейчас помогали Теням!)... Разжёвывать всю серию мне неохота, но в этом сражении абсолютно точно ни как ни проявилось превосходство Теней над Ворлонцами или наоборот 8-).


Цитировать:
А как в оригинале, может некорректный перевод ? Да и понимать можно, что они лишь чуть старше Ворлона.  

Ну знаешь, переводчики могут ошибиться в слове "почти" или "чуть", но не младше старше, а значит ситуация может быть ещё более не в пользу приводимой теории. И ты описался: не старше, а младше.


Цитировать:
>"Но этот ПК Теней с легкость захватил флот Ворлона и Шеридана" - нигде не сказано, что флот Ворлонце тоже остановился!
>>Ты видел какая была рубка? В таких условиях никаких переговоров быть просто не могло.

О чём это вы? :-?

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 17.01.2007 - 23:16:36

Цитировать:
В последней битве силами древних призванных Шериданом, а не Тенями, был уничтожен ПК ворлонцев. Уничтожение планеты и было целью ворлонцев. По этому, что логично, они отозвали на подмогу следующий ПК с Центавра. Почему именно тот? Возможно он был ближе всех к месту событий. Главной задачей флота Шеридана, на тот момент была защита планеты от разрушителя Ворлонцев, т.е. в тот момент он играл роль союзника Теней!  Т.е. притив Ворлона сражались молодые расы, Тени, 6 кораблей других Древних!    Затем, в результате удачной попытки установить контакт с Ворлонцами, те погрузили весь флот Шеридана, в телепатический транс и весь флот стал не управляемым!  Речь Шеридана о не примирении с обоими сторонами, заставила Теней объединится с Ворлонцами, дабы подбить молодые расы к выбору, какй-либо стороны. И тени окружили "спящий"  флот Шеридана облаком (не Ворлонцев, которые сейчас помогали Теням!)... Разжёвывать всю серию мне неохота, но в этом сражении абсолютно точно ни как ни проявилось превосходство Теней над Ворлонцами или наоборот .

Ты похоже смотрел какой-то другой фильм :). Всё было совсем наоборот. Вот ход событий показанных в фильме.
Ворлонци полетели грохать планету.
Тени полетели грохать Ворлонцев.
Шеридан полетел грохать и Теней и Ворлонцев.
Начался бой Теней и Ворлонцев и Шеридана между ними. Теням и Ворлону пофиг на Шеридана. Они бьются между собой, лишь изредко отстреливая зазевавшиеся кораблики Шеридана. Шеридан атаковал и Теней и Ворлонов. Появившиеся Древние лишь совместным огнём выбили ПК, а затем пошёл бой на 2 фронта. Ворлонцы видя, что идёт всё плохо для них, посылают призыв о  помощи ВСЕМ ОСТАВШИМСЯ кораблям, а не только ПК, который уже был на взводе. То что он в последний момент не выстрелил доказывает, что ворлонов очень сильно прижали, и была дорога каждая минута. Облако Теней обвалакивает весь флот и только потом входит в транс лишь Шеридан и Делен. Весь флот был дееспособен. Но Тени действительно пошли на перемирие с Ворлоном ради переговоров о выборе стороны. Это не отменяет военное превосходство над Ворлоном. Они просто не хотели добивать Ворлон


Цитировать:
Ну знаешь, переводчики могут ошибиться в слове "почти" или "чуть", но не младше старше, а значит ситуация может быть ещё более не в пользу приводимой теории. И ты описался: не старше, а младше.

Младше не младше, думаю это не принципиально ;)  

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Kostyak в 17.01.2007 - 23:18:19
В телепатический сон флот погразили не Варлонцы, а Лориен. Кстати, каким образом Тени могли общаться с Шериданом и Деленн через Литу, если они не обладают телепатическими способностями?
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 18.01.2007 - 00:04:18

Thrawn записан в 17.01.2007 - 23:16:36:
Ты похоже смотрел какой-то другой фильм :). Всё было совсем наоборот. Вот ход событий показанных в фильме.
Ворлонци полетели грохать планету.
Тени полетели грохать Ворлонцев.
Шеридан полетел грохать и Теней и Ворлонцев.
Начался бой Теней и Ворлонцев и Шеридана между ними. Теням и Ворлону пофиг на Шеридана. Они бьются между собой, лишь изредко отстреливая зазевавшиеся кораблики Шеридана. Шеридан атаковал и Теней и Ворлонов. Появившиеся Древние лишь совместным огнём выбили ПК, а затем пошёл бой на 2 фронта. Ворлонцы видя, что идёт всё плохо для них, посылают призыв о  помощи ВСЕМ ОСТАВШИМСЯ кораблям, а не только ПК, который уже был на взводе. То что он в последний момент не выстрелил доказывает, что ворлонов очень сильно прижали, и была дорога каждая минута.

ВСЕМ ОСТАШИМСЯ - это перевод перехвата, насколько он точен? Да и я думаю, что это не принципиально ;). Так как не говорил, что для ворлонцев бой был "легкой прогулкой". Вызов подмоги это нормально, ведь они не ждали ни Теней, ни других Древних и взяли 1 ПК и группу сопровождения. Этот момент показывает, лишь, большую опасность положения этой группы, чем та на которую они расчитывали :D. И что из этого?


Цитировать:
Облако Теней обвалакивает весь флот и только потом входит в транс лишь Шеридан и Делен. Весь флот был дееспособен.

Проблемы с памятью? Пересмотри серию, и узнаешь что и в какой последовательности было! Посмотри на Линьера и остальных "в ступоре" и поймёшь насколко флот был дееспособен!

To Kostyak:

Цитировать:
В телепатический сон флот погразили не Варлонцы, а Лориен. Кстати, каким образом Тени могли общаться с Шериданом и Деленн через Литу, если они не обладают телепатическими способностями?

Лита утанавливала связь с Ворлонцами. Ворлонцы же через неё и ответили, а позже,  помогли "поговорить" и Теням. Погрузить в транс флот могли как Ворлонцы, так и Лориен, в фильме ни кто в этом не сознаётся. Суть не в этом, телепатический транс сделал возможным захват флота "облаком", а значит навряд ли это мог быть Лориен, он хотел помочь Шеридану, и Лориен не настолько глуп, что-бы случайно подставить молодые расы.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 18.01.2007 - 02:01:20

Цитировать:
ВСЕМ ОСТАШИМСЯ - это перевод перехвата, насколько он точен? Да и я думаю, что это не принципиально . Так как не говорил, что для ворлонцев бой был "легкой прогулкой". Вызов подмоги это нормально, ведь они не ждали ни Теней, ни других Древних и взяли 1 ПК и группу сопровождения. Этот момент показывает, лишь, большую опасность положения этой группы, чем та на которую они расчитывали . И что из этого?
Имелось ввиду всем кораблям Ворлона.

Да и Тени в общем -то летели громить флот Шеридана а не ворлонский, а следовательно далеко не все силы были пригнаны. Это уже по прилёту они сконцентрировали всё своё внимание на Ворлоне.


Цитировать:
Проблемы с памятью? Пересмотри серию, и узнаешь что и в какой последовательности было! Посмотри на Линьера и остальных "в ступоре" и поймёшь насколко флот был дееспособен!

С памятью у меня всё отлично. А вот ты приводишь как раз очень странные утверждения. Может у тебя особая режиссерская версия, подаренная лично JMS ? Посмотри этот эпизод не в режиссерской версии ;)
Все кроме Шеридана и Делен, которые как раз в ступоре, чувствуют себя очень хорошо и заняты своими обязанностями.
Может ты имел ввиду Лориена и его наблюдение за «переговорами»? Да, он возможно телепатически вёл трансляцию всем участникам влота, но не о каком ступаре речи и близко не идёт.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 18.01.2007 - 09:51:22
Ну вот, прогнал я это сражение. Всё-таки, выходит что это Лориен косвенно виновен в не дееспособности флота :-?. Лриен сделал доступным просмотр происходящего с Шериданом и Делен. Линьер говорит: "Я вижу. Вижу!" После чего он и все остальные поглощены, лишь просмотром "передачи", ну а Шеридан и Делен и вовсе находятся вне себя (в прямом смысле слова ;)). Вот в такой "дееспособной" :) ситуации флот и не заметил, как его окружило облако. Когда Лориен прервал трансляцию и вернул Шеридана и Делен, посмотри на Линьера: он как будто только что очухался, узнал в какой ситуации они оказались, и сообщил Шеридану, что их окружило облако. Оно может не фиксироваться приборами, но не увидеть его визуально, можно только полностью погрузившись в наблюдение чего-либо другого, причём всем флотом! 8-)
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 18.01.2007 - 12:23:07

записан в 18.01.2007 - 09:51:22:
Ну вот, прогнал я это сражение. Всё-таки, выходит что это Лориен косвенно виновен в не дееспособности флота :-?. Лриен сделал доступным просмотр происходящего с Шериданом и Делен. Линьер говорит: "Я вижу. Вижу!" После чего он и все остальные поглощены, лишь просмотром "передачи", ну а Шеридан и Делен и вовсе находятся вне себя (в прямом смысле слова ;)). Вот в такой "дееспособной" :) ситуации флот и не заметил, как его окружило облако. Когда Лориен прервал трансляцию и вернул Шеридана и Делен, посмотри на Линьера: он как будто только что очухался, узнал в какой ситуации они оказались, и сообщил Шеридану, что их окружило облако. Оно может не фиксироваться приборами, но не увидеть его визуально, можно только полностью погрузившись в наблюдение чего-либо другого, причём всем флотом! 8-)

Здесь наверное уже не имело значение, смогли бы они зафиксировать облако визуально или нет. Уровни различия в развития слишком велики. Оно обволокло флот сразу же после появления, а может и сразу появилось вокруг флота. Это кстати не сетка, а именно настоящее облако, облако наномашин. Сетка была придумана позже для фильма «к оружию», чтоб хоть как то объяснить его действие. Шеридан и его флот были, по идее, обречены изначально.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано nikos в 18.01.2007 - 12:59:32
Полностью согласен с Eilerson2. Я и не пересматривая серию, помню, что когда Шеридан и Деленн очнулись, Иванова сообщила, что флот обволокло облако теней и что у всего флота встали двигатели (хотя тут нестыковка - вроде двигатели встали от холода у всех младших, но как-то же смогли дрази и минбарцы прикрыть собой БЗ Шеридана?..) Когда показывают появление Ворлонцев и Теней, ясно видно, как облако идет в сопровожнеии нескольких крабов. Да и во время боя облака НЕ ВИДНО. Оно накрыло флот именно во время телепатического общения В и Т с Ш и Д.
Тени также могли слать за подкреплением, но сигнал могли не перехватить. И вот ещё мысль! Зачем гнать с собой ПК (я про Теней), если, как говорит Trawn, Тени не воспринимали в серьёз флот Шеридана? А? Значит, они всё-таки боялись младших. Возможно, они сразу пригнали ВЕСЬ флот!
И еще у меня ощущение, что Т и В знали, куда их затягивают. Поэтому после выхода и гипера они пёрли сразу друг на друга

>>Внезапно атаковав из засады. JMS про это говорил неоднократно. Из засады в зад и Шерман может Тигра подбить. Это кстати «+» крабу. Показано как долго краб может вынести сконцентрированный огонь ГК ворлонов.

Краб так долго держал огонь ТРАНСПОРТНИКА, а НЕ крейсера! Также видно, что огонь ГК Вролонского крейсера НЕЙТРАЛИЗОВАЛ огонь атаковавшего его Краба! Не веришь - посмотри повнимательнее. И не надо говорить, что кто-то видит не то что надо. Уже сколько раз были ОТ ТЕБЯ посты о том, что в обсуждаемых сериях НЕ ПОКАЗАНО! Так, "Может у тебя особая режиссерская версия, подаренная лично JMS ?"(с), а не у нас?.. :)

Цитата:
Несколько истребителей Ворлона убили Краб
>>Никто никого не убил, смотри лучше.

Да, но вертелся он, как полуживой. И даже не пытался эти истребители отогнать.

Не думаю, что теняцкие истребы смогли бы такое с крейсером Ворлона проделать. Они даже БЗ, которая всего лишь СМЕСЬ технологий, не причинили особого вреда...

Цитата:
И ещё, если Тени такие шустрые, а корабли Ворлона такие "медленные", почему Тени не смогли за время появления Ворлона до их атаки среагировать? Они что, тормоза вроде дракхов?
>>Может они решили погибнуть геройской смертью и не отвечать на подлое нападение.

Ага! Но при этом Тени отстреливались... Ты сам себе противоречишь.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 18.01.2007 - 14:06:13
То nikos


Цитировать:
Да и во время боя облака НЕ ВИДНО. Оно накрыло флот именно во время телепатического общения В и Т с Ш и Д.

Именно. Причём у Шеридана не было никаких шансов спастись от него независимо от телепатического воздействия ;)


Цитировать:
И еще у меня ощущение, что Т и В знали, куда их затягивают. Поэтому после выхода и гипера они пёрли сразу друг на друга

Скорее всего эта теория выглядит наиболее логично, учитываю тысячелетнию историю их контактов. И Ворлон и Тени знали када летят изначально.


Цитировать:
Краб так долго держал огонь ТРАНСПОРТНИКА, а НЕ крейсера!

Этот краб по размерам был сопоставим и даже меньше транспортника. Маленький ещё был.


Цитировать:
Также видно, что огонь ГК Вролонского крейсера НЕЙТРАЛИЗОВАЛ огонь атаковавшего его Краба!

Видел я этот момент. И что? В фильме много раз было показано, как один импульс нейтрализует другой.


Цитировать:
Да, но вертелся он, как полуживой. И даже не пытался эти истребители отогнать.

Это особенности защиты крабов. Отражая энергию он ощущает большую боль, возможно он испытывал болевой шок, как от множества уколов иголок. Был эпизод с уничтожением крабами флота нарна. Так там крабу отстрелили конечность и он испытывал болевой шок и не мог лететь.


Цитировать:
Не думаю, что теняцкие истребы смогли бы такое с крейсером Ворлона проделать. Они даже БЗ, которая всего лишь СМЕСЬ технологий, не причинили особого вреда...

Может и смесь, а вот броня чисто ворлонская разработка ;) А теняцкие файтеры это лишь пушечное мясо. Их главный корабль именно краб 8-)


Цитировать:
Ага! Но при этом Тени отстреливались... Ты сам себе противоречишь.

Как они могут отстреливаться отлично показано в последней рубке. А здесь они именно пассивно приняли свою судьбу Героев :'(  

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано nikos в 18.01.2007 - 14:57:57

Цитировать:
Причём у Шеридана не было никаких шансов спастись от него независимо от телепатического воздействия

флот Ш мог бы и отойти, но эти телепатичекие переговоры всё-таки повлияли на экипажи кораблей Младших. Во время общения В и Т с Ш и Д корабли прекратили стрельбу и летали просто так.


Цитировать:
Этот краб по размерам был сопоставим и даже меньше транспортника. Маленький ещё был.


этот краб был не меньше транспортника, это точно.


Цитировать:
Также видно, что огонь ГК Вролонского крейсера НЕЙТРАЛИЗОВАЛ огонь атаковавшего его Краба!


Цитировать:
Видел я этот момент. И что? В фильме много раз было показано, как один импульс нейтрализует другой.  


Это говорит о том, что оружие Теней и Ворлонцев имеет приблизительно одинаковую мощность. Значит, технологически они примерно равны. Просто у них разные подходы...


Цитировать:
Как они могут отстреливаться отлично показано в последней рубке. А здесь они именно пассивно приняли свою судьбу Героев


НЕ ВЕРЮ! как сказал всеми любимый инквизитор :) Идеологии Теней не знакомо самопожертвование. Геройство для них - не принять смерть, а принести смерть! Хаос превыше всего!(с)

Всё-таки я боьше склоняюсь к мысли, что  Тени развитее технически, а Ворлонцы - ментально. Тени имеют ряд преимуществ (гиперволновой разрушитель, скорость, маневренность, ПК трудноуничтожим), но и Ворлонцы не отстают(закрыть часть гипера для остальных(в сериале не показывалось, чтоб такое делали Тени, значит они могут этого не уметь), их телепаты могут воздействовать на Крабов при помощи мысли, а не оружия (в чем самая дурацкая слабость Теней), чтобы уничтожить Улкеша потребовалось куча охранников с Вавилона, а Шеридан мочил Теней один)

Если честно, самое главное, во что я не верю (чисто по концепции сериала), это тот факт, что корабли Т или В вообще можно уничтожить... По мне, так существа, на миллионы лет нас опередившие, вряд ли имели бы корабли, которые Младшие смогли бы победить. Не верю в это, и всё
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 18.01.2007 - 16:19:28

Цитировать:
флот Ш мог бы и отойти, но эти телепатичекие переговоры всё-таки повлияли на экипажи кораблей Младших. Во время общения В и Т с Ш и Д корабли прекратили стрельбу и летали просто так.

Облако разом накрыло огромный объём пространства вместе с флотом. Ни куда бы  он не смог отойти. Они сразу оказались в Облаке.


Цитировать:
этот краб был не меньше транспортника, это точно.

Ну это как посмотреть. Шире возможно краб, за счёт щупалец :). А так равный размеру точно. В замедленном повторе ворлонский кажется больше.


Цитировать:
Это говорит о том, что оружие Теней и Ворлонцев имеет приблизительно одинаковую мощность. Значит, технологически они примерно равны. Просто у них разные подходы...

Видел очень сильные всполохи и свечение от контр мер оружия ворлонов. Это может говорить, что ему таки дамаг нанесли.
Оружие кораблей ёще не главный показатель. Вот понизить t в огромном объёме космоса и поддерживать её, это да. А что может Ворлон аналогичного? Ничего.


Цитировать:
НЕ ВЕРЮ! как сказал всеми любимый инквизитор  Идеологии Теней не знакомо самопожертвование. Геройство для них - не принять смерть, а принести смерть! Хаос превыше всего!(с)

Пути Тзинча неопределимы 8-)



Цитировать:
Всё-таки я боьше склоняюсь к мысли, что  Тени развитее технически, а Ворлонцы - ментально. Тени имеют ряд преимуществ (гиперволновой разрушитель, скорость, маневренность, ПК трудноуничтожим), но и Ворлонцы не отстают(закрыть часть гипера для остальных(в сериале не показывалось, чтоб такое делали Тени, значит они могут этого не уметь), их телепаты могут воздействовать на Крабов при помощи мысли, а не оружия (в чем самая дурацкая слабость Теней),

В конечном итоге всё всегда решает способность цивилизации выработать как можно больше количество энергии для решения требуемых задач, а в этом Тени далеко впереди. А способность к телепатии у ворлонов может быть природной, как и нечувствительность к ней Теней.
Гипер Ворлоны закрыли всего лишь спец. Полем, ничего особого. Тени могут много круче, они могут манипулировать пространством как им вздумается (см переход краба).
А на телепатов у Теней есть свой ответ – техномаги. Краб совершеннее хотябы тем, что ему не требуется экипаж из теней, а ворлонскому требуется. А баг с телепатом  лечится своим телепатом П12 :)


Цитировать:
чтобы уничтожить Улкеша потребовалось куча охранников с Вавилона, а Шеридан мочил Теней один)

Шеридан vs Тени это фантастика :D
А 500 МТ может замочит кого угодно:)
А у Ворлонов физиологические особенности такие - ППГ не берёт, впрочем как и Теней ;)


Цитировать:
Если честно, самое главное, во что я не верю (чисто по концепции сериала), это тот факт, что корабли Т или В вообще можно уничтожить... По мне, так существа, на миллионы лет нас опередившие, вряд ли имели бы корабли, которые Младшие смогли бы победить. Не верю в это, и всё

Неуничтожимых объектов не бывает. Всё можно уничтожить приложив достаточное количество энергии. ;)
А вот то, что корабли гибнут от взрыва "жалких" 500МТ в космосе – это серьёзная недоработка.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано nikos в 18.01.2007 - 16:53:53
Облако не могло накрыть разом. Оно всё-таки двыжется в пространстве с определённой (не шибко высокой) скоростью. А так как это огромная область пространства, оно накатывает постепенно.

>>Это может говорить, что ему таки дамаг нанесли.

недоказуемо. но не доказуемо и обратное. Такой спор бессмысленен.


Цитировать:
В конечном итоге всё всегда решает способность цивилизации выработать как можно больше количество энергии для решения требуемых задач, а в этом Тени далеко впереди.  


Также не доказуемо. О превосходстве Теней в плане выработки энергии НИГДЕ не сказано.

>>Вот понизить t в огромном объёме космоса и поддерживать её, это да. А что может Ворлон аналогичного? Ничего.

Тоже неизвестно. Что-то не было показано у теней луча, способного разнести планету, они разрывали планету ракетами. А Ворлон смог его сгенерировать. Значит и мощности у него есть.

>>А у Ворлонов физиологические особенности такие - ППГ не берёт, впрочем как и Теней

В сериале показано, как легко центавриане расстреляли двух Теней, сопровождавших Мордена. Значит, ППГ для них опасен. Не надо говорить того, что не показывали в сериале, потому что это получаются пустые домыслы!

То, что Тени так красиво переходят в гипер не значит, что они могут всем гипером крутить, как хотят. Других примеров этого их "круть-верть" (кроме гиперволнового разрушителя) НЕТ!

А про неуязвимость я имел ввиду, что Древние по идее должны быть уязвимы только для Древних, а не для младших. Всё-таки разница в развитии, как ты помнишь, МИЛЛИОНЫ лет.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 18.01.2007 - 18:10:02

Thrawn записан в 18.01.2007 - 14:06:13:
Этот краб по размерам был сопоставим и даже меньше транспортника. Маленький ещё был.

Не смеши народ, Краб - 990м а транспортник 131м :D Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация


Цитировать:
Именно. Причём у Шеридана не было никаких шансов спастись от него независимо от телепатического воздействия


Цитировать:
Облако разом накрыло огромный объём пространства вместе с флотом. Ни куда бы  он не смог отойти. Они сразу оказались в Облаке.

Давал же ссылку, как было придумано "облако", за 2 минуты, и под "Призыв..." ни чего не менялось! Замораживалка - это "оборонительная" система облока, действующая на тех кто самостоятельно лезет в него, или на врага обманом/хитростью попавшего в западню, что и имеем здесь. Такой громоздкий, тормозной объект как "облако" не способен настичь никакого вменяемого противника ;D.


Цитировать:
Видел очень сильные всполохи и свечение от контр мер оружия ворлонов. Это может говорить, что ему таки дамаг нанесли.  
Оружие кораблей ёще не главный показатель. Вот понизить t в огромном объёме космоса и поддерживать её, это да. А что может Ворлон аналогичного? Ничего.

Какое ещё изменение t в огромном пространстве? Облако само по себе огромно, и ни кто не говорил, что это не направленое действие на движки (а не всё пространство) :P.


Цитировать:
В конечном итоге всё всегда решает способность цивилизации выработать как можно больше количество энергии для решения требуемых задач, а в этом Тени далеко впереди.

:exclamationДля тех, кто с первого раза не понимает скажу ещё раз: говорить что у кого-то в сериале чего-то нет, или он чего-то не может, можно лишь в том случае, если этого не продемонстрировано даже в ситуации, когда ему очень это нужно. Но нельзя утверждать, что у кого-то чего-то нет, если не показана и ситуация в которой он в этом и нуждался бы.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 18.01.2007 - 21:33:15

То nikos

Цитировать:
Облако не могло накрыть разом. Оно всё-таки двыжется в пространстве с определённой (не шибко высокой) скоростью. А так как это огромная область пространства, оно накатывает постепенно.

Облако выходит из гипера. Следовательно могло выйти разом над флотом.


Цитировать:
Тоже неизвестно. Что-то не было показано у теней луча, способного разнести планету, они разрывали планету ракетами. А Ворлон смог его сгенерировать. Значит и мощности у него есть.

Никто никакую планету не разносит. Залп ПК Ворлонов, даже не уничтожал всю жизнь на планетах. Банальный термоядерный взрыв. А Тени смогли поддерживать t. А t в таком объёме фиг поддержишь


Цитировать:
В сериале показано, как легко центавриане расстреляли двух Теней, сопровождавших Мордена. Значит, ППГ для них опасен. Не надо говорить того, что не показывали в сериале, потому что это получаются пустые домыслы!

Ну куда же тогда делись их трупики ? У теней должен быть скафандр наподобие ворлонского


Цитировать:
А про неуязвимость я имел ввиду, что Древние по идее должны быть уязвимы только для Древних, а не для младших. Всё-таки разница в развитии, как ты помнишь, МИЛЛИОНЫ лет.

А они и неуязвимы для младших. Всё что могли младшие, это 1 раз вломить крабам, знаю при этом где и когда они ударят и юзая же ворлонские технологии – БЗ, телепатов.

То Eilerson2

Цитировать:
Не смеши народ, Краб - 990м а транспортник 131м  Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация

Это среднестатистический краб, размеры бывают разные. Внимательно пересмотри эпизод. Транспортник кажется даже больше.


Цитировать:
Давал же ссылку, как было придумано "облако", за 2 минуты, и под "Призыв..." ни чего не менялось! Замораживалка - это "оборонительная" система облока, действующая на тех кто самостоятельно лезет в него, или на врага обманом/хитростью попавшего в западню, что и имеем здесь. Такой громоздкий, тормозной объект как "облако" не способен настичь никакого вменяемого противника

Здесь был эффект внезапности.


Цитировать:
Какое ещё изменение t в огромном пространстве? Облако само по себе огромно, и ни кто не говорил, что это не направленое действие на движки (а не всё пространство)

Как ни кто ? Иванова и говорит.
Рассуждение таким образом есть игра каноном.


Цитировать:
говорить что у кого-то в сериале чего-то нет, или он чего-то не может, можно лишь в том случае, если этого не продемонстрировано даже в ситуации, когда ему очень это нужно. Но нельзя утверждать, что у кого-то чего-то нет, если не показана и ситуация в которой он в этом и нуждался бы.

Ворлон и Тени изначально знали куда летят. Следовательно у Ворлона «если этого не продемонстрировано даже в ситуации, когда ему очень это нужно»

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 18.01.2007 - 22:18:44

Thrawn записан в 18.01.2007 - 21:33:15:
Облако выходит из гипера. Следовательно могло выйти разом над флотом.

Облако в боевом положении - это сфера из сети. Выиди она НАД флотом это ни чего Теням не даст ;D, она должна выйти вокруг флота :o, что не реально.


Цитировать:
Ну куда же тогда делись их трупики ? У теней должен быть скафандр наподобие ворлонского

Трупы не в кадре - это не наша проблема. Тени были убиты и по фильму и по сценарию. Скафандр у них быть может и должен, но тени решили иначе, и ходили голенькими :D


Цитировать:
Это среднестатистический краб, размеры бывают разные. Внимательно пересмотри эпизод. Транспортник кажется даже больше.

А я так вобще привёл размер самого большого транспора ;D.


Цитировать:
Здесь был эффект внезапности.

Об этом и речь! Даже Лориен не ожидал такой подлости.


Цитировать:
Как ни кто ? Иванова и говорит.
Рассуждение таким образом есть игра каноном.

"среднестатистический краб" - это игра каноном ;), а перепутать Иванову с Маркусом - это не знание канона. Маркус сообщяет о понижении температуры коробля, а не пространства!


Цитировать:
Ворлон и Тени изначально знали куда летят. Следовательно у Ворлона «если этого не продемонстрировано даже в ситуации, когда ему очень это нужно»

Теперь ты заявляеш, что Ворлонцы не обладают ПК? :o
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 18.01.2007 - 22:29:55
Кстати, Trawn скажи пожалуйста как ты себе представляешь "понижение t пространства", которое в данном случае вакуум ;D, и насколько много на это требуется энергии? :D
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 19.01.2007 - 00:41:11
Что-то я уже потерял нить дискуссии. Чего мы доказываем ? :)


Цитировать:
Облако в боевом положении - это сфера из сети. Выиди она НАД флотом это ни чего Теням не даст , она должна выйти вокруг флота , что не реально.

Это она в «призыве» сетка, а там именно облако.


Цитировать:
Трупы не в кадре - это не наша проблема. Тени были убиты и по фильму и по сценарию. Скафандр у них быть может и должен, но тени решили иначе, и ходили голенькими

Ну убили, а дальше что?


Цитировать:
А я так вобще привёл размер самого большого транспора

А я привёл высший канон.


Цитировать:
Об этом и речь! Даже Лориен не ожидал такой подлости.

Разве это отменяет факт обречённости флота Шеридана? Облако нужно было для наглядности безвыходной ситуации, чтоб принудить к выбору.


Цитировать:
"среднестатистический краб" - это игра каноном , а перепутать Иванову с Маркусом - это не знание канона. Маркус сообщяет о понижении температуры коробля, а не пространства!

Не только температуры корабля, а именно температуры всего пространства и корабля в частности. А Иванова, Маркус непринципиально, они оба говорили.


Цитировать:
Теперь ты заявляеш, что Ворлонцы не обладают ПК?.

Смотря что понимать под ПК. Если ПК уровня ЗС, то ни Тени, ни Ворлонцы нет, т.к. планета физически не была уничтожена.


Цитировать:
Кстати, Trawn скажи пожалуйста как ты себе представляешь "понижение t пространства", которое в данном случае вакуум , и насколько много на это требуется энергии?

Ни просто вакуум, а космическое пространство ;) Температура которого, если память не изменяет -273 гр. В том то и дело, температуру в планетарном масштабе фиг поддержишь.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 19.01.2007 - 08:13:16

Цитировать:
Это она в «призыве» сетка, а там именно облако.

И это облако рождало (генерировало?) в себе гигантские ракеты? ;D


Цитировать:
Ну убили, а дальше что?

Не что дальше, а что раньше ;). По мотивом твоих постов на предыдущей странице: "А у Ворлонов физиологические особенности такие - ППГ не берёт, впрочем как и Теней." А вот и выяснили, что берёт Теней, правда оружие центавриан не совсем ППГ, но энергетических ворлонцев оно не возьмёт точно.


Цитировать:
А я привёл высший канон.

В смысле? Неужели и в Библии про теняцких крабов написано? :-? :) Есть и другие сайты о кораблях В5, но именно сайт Sierra и есть высший канон. Официальная, специализированная игра, создававшаяся под руководством технического консультанта JMS, разве не Sierra выпустила Data files по вселенной Б5? Ну, а Christopher Franke писал музыку специально под эту игру. Фильм канон, а вот твоё зрительное восприятие 3D баталий и соотношений размеров увиденного может и подводить ;).


Цитировать:
Разве это отменяет факт обречённости флота Шеридана? Облако нужно было для наглядности безвыходной ситуации, чтоб принудить к выбору.

Нет. Но и речь не о Шеридане, а о Тенях vs Ворлонцы.


Цитировать:
Не только температуры корабля, а именно температуры всего пространства и корабля в частности. А Иванова, Маркус непринципиально, они оба говорили.

Не правда ваша, смотри фильм. Слава богу, в фильме супротив законов физики не попёрли.


Цитировать:
Смотря что понимать под ПК. Если ПК уровня ЗС, то ни Тени, ни Ворлонцы нет, т.к. планета физически не была уничтожена.

Прогресс! Признал, что ПК есть и у тех и у других (да хоть, "биологическй"). Значит ты ещё не совсем потерянный для общества человек! :)


Цитировать:
Ни просто вакуум, а космическое пространство  Температура которого, если память не изменяет -273 гр. В том то и дело, температуру в планетарном масштабе фиг поддержишь.

Полная ахинея! :( Может у тебя уроки физики ещё впереди? :-? Тогда не расстраивайся, ещё будете в школе всё это проходить. А вобще, есть "просто вакуум" получаемый на Земле с помощью вакуумных насосов до 10-5 Торр, а есть космический - сверхвысокий вакуум до 10-30 Торр и ниже! -2730С или 00K это абсолютный ноль, в смысле, ниже НЕ БЫВАЕТ! :D Поддержать такую температуру в планетарном масштабе, если в этом масштабе НИ ЧЕГО НЕТ, могу даже я, и даже не прикладывая усилия мысли 8-). Вот заморозить н-ое количество кораблей Тени могут, ну и что дальше?

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано nikos в 19.01.2007 - 08:38:03
>>Облако выходит из гипера. Следовательно могло выйти разом над флотом.

Там показано, как облако приближается к флоту. Такой огромный объект, как облако, не может накрыть моментально ту территорию, что занимала битва. ТОлько если оно движется со скоростью, близкой к скорости света.

>>Ну убили, а дальше что?

А дальше то, что твоя фраза про нечувствительность теней к ППГ - БРЕД.

>>Никто никакую планету не разносит. Залп ПК Ворлонов, даже не уничтожал всю жизнь на планетах. Банальный термоядерный взрыв. А Тени смогли поддерживать t. А t в таком объёме фиг поддержишь

Не играй каноном сам! Я не помню названия серий, но помню, что нижеприведённое БЫЛО ПОКАЗАНО:
1. Лита говорит, что В уничто жили не базу, а ПЛАНЕТУ. Она это сказала - это канон.
2. после этого показано, как флот В летит среди астероидов, значит планету всё-таки уничтожили. Просто так этого бы не показали.
3. В одной из серий рейнджер показывает Ш запись того как от облака гибнет планета. На экране ясно видно, как её разрывает. Да и рейнджер говорит, что планету разрывает изнутри.

>>В том то и дело, температуру в планетарном масштабе фиг поддержишь.

А где сказано, что Тени поддерживали температуру в планетарном масштабе?

>>Банальный термоядерный взрыв.

ПК Теней также банально бомбил термоядерными ракетами свои цели - в чем тогда, если судить по твоим постам, разница в технологиях Т и В?
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Aviarium в 19.01.2007 - 18:07:00

записан в 19.01.2007 - 08:13:16:

И это облако рождало (генерировало?) в себе гигантские ракеты? ;D


это вроед из Википедии, если надо - скажите, переведу на русский:

Просмотр медиа-файлов и переход по ссылкам доступен только для Участников Форума!  Вы нуждаетесь в Вход Вход или Регистрация Регистрация

One of the most terrifying of weapons seen by the eyes of man is the Shadow Planet Killer or Death Cloud. The Shadow Death Cloud consists of several layers. The outer layer of the Shadow planet killer is its trademark black cloud that completely obscured the mechanism's inner workings.

The inner workings of the Death Cloud appear to be a larger, web like construct that expands from a very compact form, to envelope an entire world. Once a planet is locked within the grip of the Death Cloud, the mechanism's offensive systems go to work.

Unlike the Vorlon Planet Killer, which used a massive energy bolt to blow a planet to kingdom come, the Shadows take a much more conservative approach to destroying a planet. Using multi-gigaton missile-like projectiles, the Death Cloud fires these projectiles at the planet and they burrow down through the planet's crust and detonate once they reach a planet's core. This literally turns a planet inside out, transforming it into a radioactive, molten wasteland.

While in its molten form, the planet killer strips the planet of any and all organic and useful inorganic matterials and uses this to fuel the Death Cloud. Once a planet has been strip-mined of all useful materials, it is left little more than a cold dead boulder in space, all organic life, in any form having been devoured with no chance of life ever springing up on that world again. This suggests that the Death cloud also acts as a portable factory, producing its own missiles en route to its next target, using the remains of its last victim.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 19.01.2007 - 18:27:19
Да, ни к чему переводить, "...web like construct that expands from a very compact form...". Думаю, Trawn догадается как переводится "web" :). И из гипера она, скорее всего, и выходит в виде "compact form", затем раскрывается, потом оборачивает планету и бах! :o
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Arhat в 20.01.2007 - 22:52:32
Возвращаясь к теме технического превосходства Тени вс Варлон - как вам такой вариант:

- В свое время Тени были самой технически развитой расой в галактике. Развитой настолько, что для победы над ними потребовались объединенные усилия всех Древних. В данном случае количество все же перешло в качество и ту войну Тени проиграли (впрочем, как и все последующие). Флот был разгромлен, его хозяева изгнаны с Захадума. С этого момента и начинаются тенянские злоключения.
- Тени неоднократно пытаются взять реванш и с завидным постоянством терпят поражения. В итоге, когда Тени уже не представляют для Древних никакой опасности, последние уходят за Предел. Остаются лишь Ворлонцы и молодые расы.
- Начиная с первой войны, Теням постоянно приходится восстанавливать свои силы после очередного поражения. Ни о каком качественном совершенствовании технологии в такой обстановке говорить не приходится. Ворлон же напротив постоянно совершенствует свои технологии, эксперементирует с "геном телепатии", вербует (точнее, "воспитывает") себе союзников на случай новой войны, уже в отсутствии прочих Древних.
- Великая война. Заметив, что Тени вновь восстанавливают свою армию, Ворлон, Минбар и немногочисленные представители оставшихся Древних решают нанести удар на опережение. Как показало дальнейшее развитие событий, решение это было в крайней степени опрометчивым. От полного краха своей наступательной операции Ворлон спасло только появление Вавилона 4. Кстати, до сих пор не могу понять, как появление космической станции смогло качественно изменить ход войны в пользу Ворлона и ко. Ну да Бог с ним, уверен JMS при желании смог бы объяснить и это, даже не особо напрягаясь.  :)
- В результате Великой войны Тени опять отброшены назад, а Ворлон смог упрочить свое влияние на младшие расы. Любопытно то, что если в былые времена Ворлон мог сражаться с Тенями только в составе объединенного флота Древних, в Великую войну он уже опирался в основном на собственные силы (откровенно слабый, на фоне противника, Минбар и единичные представители Древних - это не решающий фактор)
- Ну и наконец, ко времени рассматриваемых в сериале событий, ворлонские и тенянские технологии вполне сопоставимы. Что и объясняет, державшееся до поры-времени, "перемирие" непремиримых противников.

Резимируя все выше сказанное: технологии Теней самые совершенные из имеющися в Галактике (Изначальных я не рассматриваю), но они оставались практически неизменными на протяжении многих тысяч лет. В то же время, значительно отстававший от них Ворлон, потратил это время с гораздо большей пользой и значительно (если не полностью) сократил свое технологическое отставание.

Вот как-то так...  ;)
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 22.01.2007 - 19:26:51
Продолжим :)

То Eilerson2

Цитировать:
И это облако рождало (генерировало?) в себе гигантские ракеты?

А почему нет? Облако нанитов и не на такое способно.


Цитировать:
но энергетических ворлонцев оно не возьмёт точно.

Сам видел ?
Ты сам сказал, что «оружие центавриан не совсем ППГ»
Так, что: Тени рвут ворлонцевы => «оружие центавриан» рвёт Теней => «оружие центавриан» рвёт ворлонцев. Всё просто и логично :)


Цитировать:
Есть и другие сайты о кораблях В5, но именно сайт Sierra и есть высший канон

Сайты противоречившие высшему канону – фильму, меня не интересуют. В фильме чётко видно, что транспортник как минимум соизмерим с крабом.
Это не транспортник такой большой, а краб такой маленький ;) Не вырос ещё :)


Цитировать:
Нет. Но и речь не о Шеридане, а о Тенях vs Ворлонцы.

Ну что мы Шеридана столько постов обсуждаем?  :)
Война Теней и ворлонцев была войной идеологий. Полностью уничтожать они похоже друг друга не собирались, что подтверждает сепаратное перемирие.


Цитировать:
Не правда ваша, смотри фильм. Слава богу, в фильме супротив законов физики не попёрли.

Смотрю, Маркус говорит о понижении t. А t падает за бортом БЗ. Никакие законы физики не нарушаются.


Цитировать:
А вобще, есть "просто вакуум" получаемый на Земле с помощью вакуумных насосов до 10-5 Торр, а есть космический - сверхвысокий вакуум до 10-30 Торр и ниже! -2730С или 00K это абсолютный ноль, в смысле, ниже НЕ БЫВАЕТ!  Поддержать такую температуру в планетарном масштабе, если в этом масштабе НИ ЧЕГО НЕТ

Да, про t я прогнал.
Но и ты тоже, когда сказал, что  «в этом масштабе НИ ЧЕГО НЕТ»
Всё пространство заполнено разреженным веществом, излучением и магнитным полем. Например в пределах нашей солнечной системы плотность вещества примерно около 10–22 г/см3. А там бой идёт тоже в солнечной системе.
t тоже сильно варьирует от 100000 К до 10 К

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 22.01.2007 - 19:27:23
То nikos

Цитировать:
Там показано, как облако приближается к флоту. Такой огромный объект, как облако, не может накрыть моментально ту территорию, что занимала битва. ТОлько если оно движется со скоростью, близкой к скорости света.

Это оно в начале показано, что приближается, а потом мы его не видим.


Цитировать:
А дальше то, что твоя фраза про нечувствительность теней к ППГ - БРЕД.

См. выше.


Цитировать:
Не играй каноном сам! Я не помню названия серий, но помню, что нижеприведённое БЫЛО ПОКАЗАНО:
1. Лита говорит, что В уничто жили не базу, а ПЛАНЕТУ. Она это сказала - это канон.
2. после этого показано, как флот В летит среди астероидов, значит планету всё-таки уничтожили. Просто так этого бы не показали.
3. В одной из серий рейнджер показывает Ш запись того как от облака гибнет планета. На экране ясно видно, как её разрывает. Да и рейнджер говорит, что планету разрывает изнутри.

Никто планеты физически не уничтожал – это канон. Уничтожалась лишь цивилизация на них.
1. Откуда ей к тому времени что-то знать, что делают ворлоны?
2. это был древний пояс астероидов
3. рейнджер со своим «жидким ядром» может идти в сад.
Ранее я где-то приводил пример серий, где говорилось (Ивановой) о выживших после атак ПК ворлонов и Теней, о атмосфере, о разрушенных городах и том, что требуется выжившим эвакуация.


Цитировать:
А где сказано, что Тени поддерживали температуру в планетарном масштабе?

В фильме


Цитировать:
ПК Теней также банально бомбил термоядерными ракетами свои цели - в чем тогда, если судить по твоим постам, разница в технологиях Т и В?

Разница в том, что ПК ворлонов рассчитан на всякую мелюзгу, а ПК Теней уже очень серьёзное оружие.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 22.01.2007 - 19:27:57
То Arhat

Интересная гипотеза :) Только IMXO, и у Теней и у ворлонов уже очень давно застой в технологиях.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано 3mer в 22.01.2007 - 19:37:55

Arhat записан в 20.01.2007 - 22:52:32:
От полного краха своей наступательной операции Ворлон спасло только появление Вавилона 4. Кстати, до сих пор не могу понять, как появление космической станции смогло качественно изменить ход войны в пользу Ворлона и ко.


В4 во время той войны был опорным пунктом флота антитеневой коалиции, их базой снабжения и оперативным командным пунктом, HQ. Он мог находится прямо на фронте. А то с родных планет тяжело и дорого управлять войсками. которые находятся в сотнях или тысячах световых годов. Он был головой всей объеденённой армии.


(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 22.01.2007 - 22:59:36
To Trawn:

Цитировать:
Продолжим

А смысл? :)


Цитировать:
А почему нет? Облако нанитов и не на такое способно.

Поехал по кругу? Это твои фантазии, они противоречат фильму.


Цитировать:
Сам видел ?
Ты сам сказал, что «оружие центавриан не совсем ППГ»
Так, что: Тени рвут ворлонцевы => «оружие центавриан» рвёт Теней => «оружие центавриан» рвёт ворлонцев. Всё просто и логично

Совсем не логично.


Цитировать:
Сайты противоречившие высшему канону – фильму, меня не интересуют. В фильме чётко видно, что транспортник как минимум соизмерим с крабом.
Это не транспортник такой большой, а краб такой маленький  Не вырос ещё

ITF как и сериал является творением JMS, вот только она жёстко специализирована на космических баталиях и имеет чёткие технические описания кораблей. Имхо: с технической стороны фильм меньший канон, чем она ;).


Цитировать:
Ну что мы Шеридана столько постов обсуждаем?    
Война Теней и ворлонцев была войной идеологий. Полностью уничтожать они похоже друг друга не собирались, что подтверждает сепаратное перемирие.

Забыл с чего это началось? Напомню: по твоим словам, молодые расы запросто замочили ПК ворлонцев. Что, как выяснили, не соответствует действительности 8-).


Цитировать:
Смотрю, Маркус говорит о понижении t. А t падает за бортом БЗ. Никакие законы физики не нарушаются.
 
Железная логика: если Маркус говорит о понижении t => то она, ясное дело, падает за бортом :).


Цитировать:
Да, про t я прогнал.
Но и ты тоже, когда сказал, что  «в этом масштабе НИ ЧЕГО НЕТ»

Я не гнал 8-).


Цитировать:
Всё пространство заполнено разреженным веществом, излучением и магнитным полем. Например в пределах нашей солнечной системы плотность вещества примерно около 10–22 г/см3.

Жесть :o! 10–22 г/см3 :o :o :o! Как же мы ещё солнце видим в "столь разреженном веществе"! :-?

:exclamationИнформация к размышлению: плотность Солнца = 1,4 г/см3, а средняя плотность Земли = 5,5 г/см3, а плотность коры составляет 2,8 г/см3!


Цитировать:
А там бой идёт тоже в солнечной системе.
t тоже сильно варьирует от 100000 К до 10 К

Ну, если в том месте (о котором ты говоришь) имеется 10–22 г/см3 то оно (10–22 г/см3) конечно до 100000 К нагреется может :) на солнышке.


(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 23.01.2007 - 15:13:15
То Eilerson2


Цитировать:
А смысл?

Спор, это тот же спорт :)


Цитировать:
Поехал по кругу? Это твои фантазии, они противоречат фильму.

Убедил в наличие сетки :) Сетка это даже «+», увеличивается прочность конструкции.


Цитировать:
Совсем не логично.

Да ты прав, так будет лучше:
«оружие центавриан» рвёт Теней =>Тени рвут ворлонцевы =>«оружие центавриан» рвёт ворлонцев


Цитировать:
ITF как и сериал является творением JMS, вот только она жёстко специализирована на космических баталиях и имеет чёткие технические описания кораблей. Имхо: с технической стороны фильм меньший канон, чем она.

Не может быть фильм меньшим каноном. Это, как ты верно подметил раньше, Библия. Я согласен с тем, что краб в среднем 990м, как и указано на том сайте. Но в том эпизоде и краб и транспортник по размерам были соизмеримы. А транспортник не может быть 990 м, значит, краб был ещё маленьким. Он бы вырос и стал как раз 990м.


Цитировать:
Забыл с чего это началось? Напомню: по твоим словам, молодые расы запросто замочили ПК ворлонцев. Что, как выяснили, не соответствует действительности

Это где я такое раньше сказал, что Шеридан & co замочили ПК ???



Цитировать:
Железная логика: если Маркус говорит о понижении t => то она, ясное дело, падает за бортом

Что является следствием работы ПК


Цитировать:
Я не гнал

Гнал


Цитировать:
Как же мы ещё солнце видим в "столь разреженном веществе"!

Я имел ввиду концентрация вещества в пространстве  10  в степени –22 г/см3.
Ну или 5 частиц на кубический см в приделах Земли


(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 23.01.2007 - 16:25:55

Цитировать:
Да ты прав, так будет лучше:
«оружие центавриан» рвёт Теней =>Тени рвут ворлонцевы =>«оружие центавриан» рвёт ворлонцев

Всё равно не логично. Террорист-подрывник рвёт ЗРК, ЗРК рвёт самолёт-истребитель, собьёт ли террорист истребитель? :-?


Цитировать:
Не может быть фильм меньшим каноном. Это, как ты верно подметил раньше, Библия. Я согласен с тем, что краб в среднем 990м, как и указано на том сайте. Но в том эпизоде и краб и транспортник по размерам были соизмеримы. А транспортник не может быть 990 м, значит, краб был ещё маленьким. Он бы вырос и стал как раз 990м.

Дальше можно не спорить, я считаю данные этого сайта высшим каноном, ты можешь со мной не соглашаться. На ряде других сайтов указано, что 990м это краб средних размеров, бывает и меньше, но бывает и больше! Т.е. краб сопоставим или чуть меньше ворлонского крейсера. Помнится ты говорил о большей манёвренности краба по сравнений с громадой крейсера В. :-?


Цитировать:
Это где я такое раньше сказал, что Шеридан & co замочили ПК ???

А я почём знаю? Может и не говорил, я уже не помню с чего это началось. :)


Цитировать:
Что является следствием работы ПК

:-?


Цитировать:
Гнал
 
Не гнал. Сомневаешься в моих способностях поддерживать какую угодно t для "ничего"? :)


Цитировать:
Я имел ввиду концентрация вещества в пространстве  10  в степени –22 г/см3.
Ну или 5 частиц на кубический см в приделах Земли

Для таких вещей есть кнопочка перевода в верхний регистр. Для  изменения температуры в планетарном масштабе c плотностью 10-22 г/см3 более чем достаточно сил одного Чубайса ;D.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 23.01.2007 - 19:00:22
То Eilerson2

Цитировать:
Всё равно не логично. Террорист-подрывник рвёт ЗРК, ЗРК рвёт самолёт-истребитель, собьёт ли террорист истребитель?

Твоя аналогия немножко не  в тему, но тоже логична, по своему :). Террорист рвёт истребитель, как подрывник, так и с ЗРК.


Цитировать:
На ряде других сайтов указано, что 990м это краб средних размеров, бывает и меньше, но бывает и больше!

Я это и пытаюсь тебе втолковать уже который пост. Хорошо, что ты согласился :)


Цитировать:
Помнится ты говорил о большей манёвренности краба по сравнений с громадой крейсера В

Не просто говорил, а утверждал! 8-)
Крейсер ворлонов – неповоротливая громадина


Цитировать:
А я почём знаю? Может и не говорил, я уже не помню с чего это началось.

Ай-я-яй! Пытался дискредитировать оппонента :)


Цитировать:
Не гнал. Сомневаешься в моих способностях поддерживать какую угодно t для "ничего"?

Ладно, в топку этот ПК, всё равно Тени улетели :)

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано vsv965 в 25.01.2007 - 19:34:29
Недавно скачал ЛР и зная, что многим фильм не понравился, но всё-таки: Что за раса такая - Рука? От темки - то ушли ;)!
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано 4xan4 в 19.02.2007 - 00:13:06

Цитировать:
Достоверно известно лишь одно преимущество теняцкого перехода - зрительное воздействие на противника.
неправда!!!! я знаю еще одно: в момент прыжка или выхода краб может атаковать цель, чем ворлонцы и другие младшие не могут похвастатся :) Этот момент хорошо запечатлен в Танцах с Тенями... Когда последний крейсер теней уходил в гипер он в этот момент атаковал, а Ворлон и младшие на такое не способны(##пой в гипер просачиватся)  Поэтому могу утверждать, что тени имеют наилучший гиперпривод, ибо они не как ворлонцы(пробивают дыру, а просачиваются... ВотЪ
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано D_Angelus в 19.02.2007 - 16:12:51
Хм. По поводу прыжков теней в гипер и обратно. Ведь вроде как говорилось, что Тени уже полностью освоили гипер. Следовательно кроме игры на публику там было наверное маса приемуществ - там таже атака скажем, меньшие затраты енергии или маскировка. Хотя спорить будет бесполезно.

По повуду зловещей руки...Тут спрашивали что оно такое по вашему мнению? Я  думаю после органических, совершенных технологий Теней и Ворлона можно удивить только енергетическими. Ну там сами они,чернорукие, состоят из чистой енергии и корабли их построины на основе енергии. Как сказал ето только мои фантазии да догодки. Интересно и ваши послушать.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано 3mer в 19.02.2007 - 18:27:19
Вот по поводу приводов. У Сранников тоже чумовой способ прыжка, во время которого их корабль выкачивает в определённом радиусе всю энергию. По моему они поклоники Теслы  :D, раз им так нравится всё электрическое.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Aviarium в 19.02.2007 - 19:01:04
Слухайте, а вот и в Энциклопедии и еще где то постоянно упоминается вот такая фраза:
Имеются отрывочные сведения о громадном корабле Теней, намного превосходящем по размерам их
крейсера. Его назначение неизвестно.

Это имеется в виду облако или что?

Вроде несколько раз в сериале упоминалось нечто Теняцкое, "пожирающее звезды" - оно или нет?


(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано 3mer в 19.02.2007 - 19:13:29
Это Флагман теней. Он большущий и режущий луч у него толщиной с Омегу. Я даже видео где-то скачал, как этим лучом за секунду испарили Омегу. Помоему это видео можно найти на В5RFS
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 19.02.2007 - 19:49:03

3mer записан в 19.02.2007 - 19:13:29:
Это Флагман теней. Он большущий и режущий луч у него толщиной с Омегу. Я даже видео где-то скачал, как этим лучом за секунду испарили Омегу. Помоему это видео можно найти на В5RFS

Тени с Землёй никогда не воевали ;)
А этот корабль наш родной - земной 8-)
Он показан в КП, когда уничтожил Омегу Гидеона.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано 3mer в 20.02.2007 - 19:23:52

Thrawn записан в 19.02.2007 - 19:49:03:
Тени с Землёй никогда не воевали ;)


А я не говорил, что тени воевали с Землёй  [smiley=tongue.gif]

А воевало с тенями человечество!!! [smiley=sw2.gif]


(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Aviarium в 21.02.2007 - 22:57:00
Тот корабль - енто ж гибрид, про него уже говорили-переговорили...
В общем, либо это имелось в виду облако, либо это еще одна оставшаяся загадка :)))
Кстати, когда было сделано Облако? Как я понял - в начале 2260х годов (и в единственном экземпляре) и тут же было пущено в ход)))
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 21.02.2007 - 23:15:35

3mer записан в 20.02.2007 - 19:23:52:
А я не говорил, что тени воевали с Землёй  [smiley=tongue.gif]

А имел ввиду атаки на земные корабли


Цитировать:
А воевало с тенями человечество!!! [smiley=sw2.gif]

С Тенями воевали всякие антиобщественные элементы –  диссиденты-предатели и религиозные сектанты – фанатики.  Человечество же плодотворно сотрудничало с Тенями :P
Морден от лица всех Теней, даже извинятся на Землю прилетал за случайно сбитый истребитель ;)


(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Arhat в 22.02.2007 - 18:50:13

Thrawn записан в 21.02.2007 - 23:15:35:
С Тенями воевали всякие антиобщественные элементы –  диссиденты-предатели и религиозные сектанты – фанатики
Т.е. все положительные герои сериала  ;D

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано 3mer в 22.02.2007 - 22:55:02

Thrawn записан в 21.02.2007 - 23:15:35:
С Тенями воевали всякие антиобщественные элементы –  диссиденты-предатели и религиозные сектанты – фанатики.

Нууууу, пусть не всё человечество, а отдельные индивидумы человечества  ;)


Цитировать:
Человечество же плодотворно сотрудничало с Тенями :P

Честно говоря, большинству людей на Земле было наплевать с высокой колокольни на войну теней, до тех пор пока их не трогали, и лишь несколько процентов заботила эта ситуация. С тенями же сотрудничало правительство Земли  ;)
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 22.02.2007 - 23:44:39

3mer записан в 22.02.2007 - 22:55:02:
Честно говоря, большинству людей на Земле было наплевать с высокой колокольни на войну теней, до тех пор пока их не трогали, и лишь несколько процентов заботила эта ситуация. С тенями же сотрудничало правительство Земли  ;)

Не только правительство, но и ещё земные корпорации активно сотрудничали с Тенями ;) Причём, самое интересное, корпорации сотрудничали исключительно в своих интересах и причём эти интересы очень часто прямо противоречили правящей верхушке Земли.  Налицо корпоративные войны :)
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано D_Angelus в 27.02.2007 - 02:02:30
ДА. Но вот простые люди понятие не имели, что происходит за пределаме Солнечной системы. Узнай всю правду гляди и не стали бы теням помогать...в смысле нашлолась бы пара тройка(а может и на много больше) антиобщественных елементов, дисидентов которая бы выступала против.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Eilerson2 в 27.02.2007 - 18:09:49
пара тройка - это не солидно ;), а правительство, как известно, народ имеет такое, какое заслуживает
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано ker9 в 27.02.2007 - 18:13:14
народ, объясните плз ...
вот для меня это загадка
Тени миллионы (миллиарды?) лет воевали против всех, и в последней битве они могли уничтожить все флот шеридана, и попытатся добить ворлон и других немногочисленных древних - печему, черт возми, они этого не сделали ?
потом бы просто почистили вселенную от всех других - там бы уже флота даже не было :)
можно ли это объяснить логично - а не только тем что сериал нужно было продолжать ...
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Arhat в 27.02.2007 - 19:57:34
Если размышлять на эту тему в логике сериала, Тени и не стремились захватить галактику. Не стремились к доминированию, не имели своих счетов с молодыми расами (за исключением Минбара). Смысл их действий заключался в противостоянии идеологии Ворлона и манипулировании молодыми расами. Когда молодые узнали правду и выбрали собственный путь развития, конфликт себя исчерпал.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано ker9 в 27.02.2007 - 20:08:01
Arhat
когда смотрел эту серию, думал чтоже теперб им всем поможет - щас тени жахнут в стиле разрушения планет и все ....
а оказалось просто - люди сказали мы сами хотим развиваться и не будем с вами воевать,
Тень сказал окей и убрал палец с красной кнопки :)

может во мне играет то что хотелось бы увидить битву помасштабнее ... а то так быстро и просто все кончилось, ехх
они даже древних долбить не стали, ну ворлоны то должны были пару кораблей древних уничтожить - в отместку за свой уничтожитель планет.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Arhat в 27.02.2007 - 20:15:53
Лориен у этих товарищей был в большом авторитете  :) Без его вмешательства, никто бы молодым не дал свой путь выбрать, а так пришлось прислушаться. Я думаю, он для них чем-то вроде живого Бога был. Небось еще в ворлонских и тенянских священных писаниях фигурирует
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано ker9 в 27.02.2007 - 20:26:17
Arhat
спасибо, логично все в принципе :)

Цитировать:
Лориен у этих товарищей был в большом авторитете

я вот сомневаюсь, что они вообще о ком то думали, кроме себя, они же самые крутые Ж)
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Trawn в 01.03.2007 - 16:30:00
Лориен для них был как «Отец народа» :)
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Constanzalondo в 10.08.2007 - 12:22:03
Странно. Тема, вроде, про пилотный фильм "Жить и умереть в сиянии звезд", а по теме написано от силы 2 страницы. ;D

Ладно, может кто-нибудь скажет, до чего вы додумались по поводу руки? В ляп Стражинского как-то не верится, не может он такое допустить - слишком глобальная ошибка. Вопрос в том, упоминается ли еще где-то эта рука? Я могу вспомнить только одно из видений Шеридана, навеянных Кошем, где говорится, что он - рука. Но не думаю, что это связано с сюжетом данного фильма.

Так или иначе, Дэвид победил те два корабля Руки. Но ведь должны были вернуться остальные, разве нет? Куда они подевались?

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано MalteseFalcon в 10.08.2007 - 12:32:53
то были не корабли руки, а металлолом, который они сбагрили своим прихлебателям (дизайн кстати ужасный, хоть и лучше тех корыт на которых летали остальные:)). Как сказали слуги Руки - они типа самые крутые в галактике и тени просто шепелявые тараканы по сравнению с ними, что наверняка вранье чистой воды. Наверное Рука - это раса древних, которых просто пендалем выгнали из галактики и которые потом решили вернуться и наказать по взрослому. Есть мнение, что это были гаврики из третьего пространства, так как там портальчик какой то показали, что тоже очень даже может быть. Как аргумент против все приводят то, что они нефигово телепаты и подчиняют себе всех одной извилиной, что не обязательно.ю вполне может быть что подчинялка у них это простой механизм в виде башни и работает он не очень далеко. В общем думки есть, но ответов я думаю не будет никогда, так как Стражиныч помоему сам уже не хочет с этим связывать ибо опять намудрил.
(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Constanzalondo в 10.08.2007 - 12:40:09
Вообще, мне не понравился этот фильм. Сюжет банальный, и практически не связан с самим Вавилоном, разве только Г`Кар там в своем репертуаре. Кроме того, рейнджеров показали какими-то фанатиками и расистами.

Мне кажется, что пилотный фильм должен раскрывать загадки, а не создавать новые. Например, я бы не отказалась увидеть пилотный фильм про жизнь Техномагов, про подавление голодных бунтов Шериданом на Марсе, про жизнь Шеридана с Локли, про Синклера на Минбаре перед уходом на В4.

(Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано umka01 в 10.08.2009 - 08:14:26

Kostyak записан в 12.01.2007 - 17:23:07:
Это неправильные Древние, которые не ушли за Предел. Кстати надоели такие Ляпы в сериале - вроде Лориен говорил, что самая старейшая раса - Тени, каким образом тогда Рука может быть технически совершеннее последних?


А как тогда Страники и остальные не ушедшие Древние стали сильнее Теней и Ворлонцев. Помните финальную битвву, где эти кораблики полосовали и Теней и Ворлонцев и их убийц звезд. Даже визуально корабль Страников продвинутей и эффектней выглядит чем Тени и Ворлоны(только Фурия круче всех  :P)
Возможно Рука - Третье пространство. Помните, память волонцев говорила :o, что ТП наблюдаетза нашим миром из свих городов. Так может и имелась ввиду та планета из Легенды о рейнджерах?????
А вообще, такое ощущение, что Легенду снимали под сильнейшим наркотическимотравлением да  еще и режисер Стар Трека(который ненавижу всем сердцем)

Заголовок: Re: Что за раса такая - Рука??
Создано Shadow Z в 22.08.2021 - 15:30:55
Перечитывая материалы из разных изданий по сериалу "Вавилон-5", которые стали мне доступны только сейчас, у меня сложилось впечатление, что "Рука" это даже не раса, а движение, сообщество. Когда Ворлонцы создали ворота в Третье пространство, решив поиграть в богов, они не подумали, что с той стороны тоже кто-то может выйти в эту дверь. Как известно, из пространства, которое назвали Третьим, появились корабли злобных пришельцев, которые ринулись в нашу галактику, как саранча, уничтожая все на своем пути, и порабощая население разных миров, речь идет о множестве рас и обитаемых планет. Соответственно, возникла так сказать "цивилизация", "анклав" или "общество", не знаю как это назвать, название которой и есть Рука, то есть не раса, а множество существ подчиненных воле пришельцев из Третьего пространства. Все это длилось несколько сотен лет, и возможно привело к уничтожению родного мира Ворлонцев, т.к. первые врата могли быть именно там. Очень большими усилиями в итоге удалось изгнать захватчиков из Третьего пространства, но галактике был нанесен огромный ущерб. Благодаря высокомерию Ворлонцев, стали возможны все эти события. После этого другие Древние или Изначальные, могли не очень любить Ворлонцев, отсюда и Ворлон - "табу та чок" наверное это самое мягкое ругательство которое прозвучало в сериале по отношению к Ворлонцам. Так как конического объяснения этого нет, но это название встречается в других источниках, можно предположить что такой вариант объяснения Руки имеет право быть.

Babylon5.RU Forum » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.