· Начало / На сайте · Авторы / Контакт · Вселенная В5 · Вселенная JMS · Эпизоды недели·
· Мероприятия / Конвенты · Cайты B5 · Опросы симпатий · Статьи о сериале · Чат · Форум · Гостевая книга ·
 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Выбор языка:
 


Станция "ВАВИЛОН-5" (Прочитано 3134 раз)
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1221

Репутация: 42

Станция "ВАВИЛОН-5"
12.10.2013 - 20:35:46
 
Давайте порассуждаем на тему: "Перспективы существования станции "Вавилон-5".
Так ли уж необходимо было её уничтожение (ну за исключением того, чтобы выдержать концовку сериала в определённом духе), для чего могла пригодиться она, в дополнение к просто перевалочной базе ?
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Natalie of Mir
Лориен
B5 Team
Interstellar team
*****
Moscow
Вне Форума


"You are my sky, my sun
and my moon..."

Пол: female
Сообщений: 1011

Репутация: 137

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #1 - 14.10.2013 - 01:45:31
 
можно было бы минбарцам давать "погонять" на тысячелетие-другое вперед-назад))
Наверх
  

"I am more 'one of us' at this moment than I have ever been."
 
IP записан
 
Kostyak
Лориен
Interstellar team
*****
Вне Форума


Наперекор дебилам

Пол: male
Сообщений: 1879

Репутация: 92

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #2 - 14.10.2013 - 12:35:18
 
Причины называли действительно странные. Ладно там пойму экономические, но навигации она как могла мешать?
Наверх
  

Подпись отключена за неуплату
142472580  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #3 - 14.10.2013 - 12:51:47
 
Навигации - разве что с перепою на неё налететь!
А вот экономические - охотно верю: сбросить с баланса ЕА устаревшее и убыточное сооружение.
Но есть и ещё одна причина: ПОЛИТИЧЕСКАЯ! Смотрите сами - уже вскоре после взрыва Станции и ухода Шеридана Джон, Дэвид и Деленн становятся объектами политических спекуляций и откровенного извращения фактов. Если это планировалось заранее (месть Бестера? наследие Кларка? провокации шпионов ДжаДур? авантюра Дракхов? просто местный идиотизм на грани полного маразма и жажды власти?) - то Станцию просто ОБЯЗАНЫ были уничтожить, а с нею - и возможность добраться до ПОДЛИННЫХ событий и историй. Зато открылись возможности для вранья и фальсификаций, которые теперь уже не с чем сравнить за отсутствием оригинала, и вот уже идут разговоры о предательстве Дэвида Шеридана, о пыточных камерах и массовых расстрелах на В5 - а опровергнуть нечем, на взорванные обломки экспертов из ФЭС не пошлёшь!
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
JoSh
Лориен
*****
Вавилон 5
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 837

Репутация: 13

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #4 - 14.10.2013 - 13:04:19
 
Там ведь еще сказали, что она просто стала не нужной. На Вавилон просто перестали летать.
Наверх
  

Кто ты? Чего ты хочешь? Зачем ты прилетел? Куда направляешся?
470368390  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #5 - 14.10.2013 - 13:22:23
 
Из-за ненужности она и стала экономически невыгодной...
(ну и ненужной тем, кому не нужна правда о ней...)

Ибо иначе она могла бы стать "сторожкой Лесника" в этом секторе для смотрителя местных Ворот Прыжка... Ну, и за Машиной Драала приглядывать...
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
JoSh
Лориен
*****
Вавилон 5
Вне Форума



Пол: male
Сообщений: 837

Репутация: 13

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #6 - 14.10.2013 - 13:28:28
 
Драал сам за кем хочешь приглядит.
Наверх
  

Кто ты? Чего ты хочешь? Зачем ты прилетел? Куда направляешся?
470368390  
IP записан
 
Kostyak
Лориен
Interstellar team
*****
Вне Форума


Наперекор дебилам

Пол: male
Сообщений: 1879

Репутация: 92

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #7 - 14.10.2013 - 14:23:46
 
Могли бы и оставить, для археологии на Эпсилоне 3
Наверх
  

Подпись отключена за неуплату
142472580  
IP записан
 
Natalie of Mir
Лориен
B5 Team
Interstellar team
*****
Moscow
Вне Форума


"You are my sky, my sun
and my moon..."

Пол: female
Сообщений: 1011

Репутация: 137

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #8 - 14.10.2013 - 14:54:52
 
Корабельщик Навк 14.10.2013 - 12:51:47
то Станцию просто ОБЯЗАНЫ были уничтожить, а с нею - и возможность добраться до ПОДЛИННЫХ событий и историй.

я так понимаю, если бы ее не взорвали, то скорей всего просто законсервировали бы. А "кусок металла" вряд ли может быть источником информации о подлинных событиях.
Наверх
  

"I am more 'one of us' at this moment than I have ever been."
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1221

Репутация: 42

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #9 - 15.10.2013 - 16:25:22
 
Уничтожение символа при живых Шеридане, Делен, Вире... Сомнительно. А по поводу того, что она стала не нужной - невразумительно. Изначально станция планировалась не только как политический, но и как экономический объект. То есть она строилась на одном из перекрёстков торговых путей. Ведь 250 тысяч постоянного населения и куча перелётных существовали там не для того, чтобы поглядеть на послов разных миров. Ни кто не стал бы делать огромный крюк в несколько световых лет, чтобы просто переправить груз через "посольство". Значит в этом была экономическая выгода. Да и с Эпсилоном нужно было контактировать (по крайней мере пытаться), притом сообща всеми мирами. Вспомните слова Драала: "Я вручаю судьбу Эпсилона-3 консультативному совету Вавилона-5".
Ну, положим, исчезла политическая составляющая, так ведь ещё оставалась "транспортная". Дальнейшее развитие могло получить создание на Вавилоне научной лаборатории по изучению и сотрудничеству с Драалом. Можно было организовать какое-нибудь совместное производство... Много чего. Ведь станция находилась достаточно равноудалённо от большинства миров.

А утверждение "мешает навигации" противоречит само себе. Раз существует достаточно насыщенная навигация, значит в этом районе достаточно серьёзные транспортные потоки. Значит промежуточный пункт просто необходим.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Kostyak
Лориен
Interstellar team
*****
Вне Форума


Наперекор дебилам

Пол: male
Сообщений: 1879

Репутация: 92

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #10 - 15.10.2013 - 17:34:23
 
Интересно, как во время уничтожения поступили с обитателями коричневого сектора?,)
Наверх
  

Подпись отключена за неуплату
142472580  
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1221

Репутация: 42

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #11 - 15.10.2013 - 21:43:41
 
Kostyak 15.10.2013 - 17:34:23
Интересно, как во время уничтожения поступили с обитателями коричневого сектора?,)

Наверное так же, как поступили бы с подобными на планете, представитель которой так настойчиво хотел совокупиться с Ивановой - ничего не предприняли бы.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #12 - 19.10.2013 - 03:14:48
 
Natalie of Mir 14.10.2013 - 14:54:52
А "кусок металла" вряд ли может быть источником информации о подлинных событиях

Ещё как может!
Рай для экспертов (в том числе - экспертов-криминалистов типа ФЭС).
Такие легко установят - есть ли следы расстрелов, крови, и так далее...

JoSh 14.10.2013 - 13:28:28
Драал сам за кем хочешь приглядит

Вот потому за ним и нужно приглядывать!..

Kostyak 14.10.2013 - 14:23:46
Могли бы и оставить, для археологии на Эпсилоне 3

А вот против этого внятно и наглядно возражали Драал и его Машина (против археологии на планете с механизмами до центра планеты)

Варвар 15.10.2013 - 16:25:22
Уничтожение символа при живых Шеридане, Делен, Вире

Мнение Вира никого в правительствах не интересовало... Разве что самых прогрессивных центаврийцев.
Почтенной Деленн обвинения и ложь открыто в лицо кидали (4 сезон, 22 серия).
А вот Шеридан... В день его смерти Станция и была взорвана, кстати... И день этот многим был известен заранее... Таск что - ждали, пока помрёт единственный способный устроить вселенский дебош клеветникам и лжецам?!

Варвар 15.10.2013 - 16:25:22
А по поводу того, что она стала не нужной - невразумительно

именно! И пот ом у единственное объяснение, хоть что-то поясняющее - это смена политики Земли на такую, когда наличие Станции как символа становится опасно и неугодно!

Kostyak 15.10.2013 - 17:34:23
Интересно, как во время уничтожения поступили с обитателями коричневого сектора?,)

Надеюсь, хотя бы не съели...
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1221

Репутация: 42

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #13 - 19.10.2013 - 23:32:28
 
Корабельщик Навк 19.10.2013 - 03:14:48
Мнение Вира никого в правительствах не интересовало... Разве что самых прогрессивных центаврийцев.
Почтенной Деленн обвинения и ложь открыто в лицо кидали (4 сезон, 22 серия).
А вот Шеридан... В день его смерти Станция и была взорвана, кстати... И день этот многим был известен заранее... Таск что - ждали, пока помрёт единственный способный устроить вселенский дебош клеветникам и лжецам?!

Вир на то время был императором Центавра, Деленн - глава Союза, а день смерти Шеридана был известен только его самым близким друзьям и то далеко не точно. Плюс/минус два-три года. А дату взрыва Вавилона установили задолго до того, как сам Шеридан узнал о приближавшейся кончине.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Natalie of Mir
Лориен
B5 Team
Interstellar team
*****
Moscow
Вне Форума


"You are my sky, my sun
and my moon..."

Пол: female
Сообщений: 1011

Репутация: 137

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #14 - 20.10.2013 - 08:38:29
 
Корабельщик Навк 19.10.2013 - 03:14:48
Ещё как может!
Рай для экспертов (в том числе - экспертов-криминалистов типа ФЭС).
Такие легко установят - есть ли следы расстрелов, крови, и так далее...

Навк, а Вы так уверены, что все как улетели со станции, так на ней всё и побросали? И после потасовок и убийств прям лужи крови никто не вытирал и поломанные переборки так и стояли?) Думаю, все там подчистили, прежде чем ее закрыть и взорвать. Ну да, пара зажигалок и строительный мусор остался наверняка, но не в таких же масштабах!
Наверх
  

"I am more 'one of us' at this moment than I have ever been."
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1221

Репутация: 42

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #15 - 20.10.2013 - 19:53:20
 
Natalie of Mir 20.10.2013 - 08:38:29
Навк, а Вы так уверены, что все как улетели со станции, так на ней всё и побросали? И после потасовок и убийств прям лужи крови никто не вытирал и поломанные переборки так и стояли?) Думаю, все там подчистили, прежде чем ее закрыть и взорвать. Ну да, пара зажигалок и строительный мусор остался наверняка, но не в таких же масштабах!

Ну... В ФЭС та-а-акие специалисты...! Что и под слоем чистящих веществ и сторонних отложений найдут, что им нужно !  Смех
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #16 - 23.10.2013 - 11:19:22
 
Варвар 19.10.2013 - 23:32:28
Вир на то время был императором Центавра

именно. Потому и не интересовало: другие миры - потому что "это та самая Центавра", а рядовых центаврийцев - потому что Вир - не самый "наследный и именитый" в ряду императоров, если не ошибаюсь...

Варвар 19.10.2013 - 23:32:28
Деленн - глава Союза

Что не мешало лить на неё всякуи информационную грязь... (см.4-22)

Варвар 19.10.2013 - 23:32:28
день смерти Шеридана был известен только его самым близким друзьям

и всем участникам Охоты На Алкеша: они тоже слышали про "максимум 20 лет" из уст Лориена. И эти 20 лет несколькими днями были превышены в дате его реального Ухода и взрыва Вавилона-5...

Natalie of Mir 20.10.2013 - 08:38:29
а Вы так уверены, что все как улетели со станции, так на ней всё и побросали?

Вот в этом уверен на все 100! Нагляделся я на корабли (морские и  речные), которые списали на демонтаж. Да и в самолётах, пущеных на слом, побывал... Так что и не сомневаюсь, что всё, что можно было бросить - там и бросили, всё, что можно было не прибирать - и не прибирали: а зачем перед взрывом-то?!

Natalie of Mir 20.10.2013 - 08:38:29
И после потасовок и убийств прям лужи крови никто не вытирал и поломанные переборки так и стояли?)

Убирали. (окончательно следы крови всё равно не замыть, если искать спецсредствами и целенаправленно), переборки меняют - но именно новизна заменённых и говорит, что прежние именно здесь были повреждены... Рай для экспертов, скажем так! И для "археологов"...

Варвар 20.10.2013 - 19:53:20
В ФЭС та-а-акие специалисты...!

Кстати, если без шуток - то и сейчас, уровнем современных технологий (а-ля штатовский сериал NCIS), следы крови и пр. можно найти и после замывов... А уж с пустя почти 300 лет уровень технологий экспертизы превзойдёт и российский фантастический ФЭС!.. Тот же наносканинг или ещё что покруче...

Да и вообще само существование Вавилона-5 настоящего - бельмо в глазу тех, кто хочет "реванша и переворота"... Недаром же в позднесоветское время даже "Аврору" осквернили, в качестве "реставрации" приварив её нос и надстройки на списанный линкор более поздней эпохи, а настоящий корпус со всем содержимым ликвидировав как "не подлежащий восстановлению"...
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1221

Репутация: 42

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #17 - 12.01.2014 - 03:43:18
 
Корабельщик Навк 23.10.2013 - 11:19:22
и всем участникам Охоты На Алкеша: они тоже слышали про "максимум 20 лет" из уст Лориена.

Почему Вы так решили ? Исходя из различных моментов сериала можно с достаточной уверенностью сказать, что на Вавилоне действовало какое-то устройство, глушащее разговор на расстоянии не более 1 метра от говорящего. Сколько раз наблюдалось, как серьёзные разговоры ведутся в общественном месте и разговаривающие совершенно не беспокоятся о находящихся вокруг посторонних.  Улыбка
И "максимум 20 лет" не означают конкретный день смерти. Даже конкретный год смерти не означают.
Кстати. Лориен сказал "максимум 20 лет" не в "общественном" месте, а в каюте Шеридана в присутствии только себя, Шеридана и Делен.

Корабельщик Навк 23.10.2013 - 11:19:22
именно. Потому и не интересовало: другие миры - потому что "это та самая Центавра", а рядовых центаврийцев - потому что Вир - не самый "наследный и именитый" в ряду императоров, если не ошибаюсь...

Как бы там ни было, но Вир - глава глава серьёзной державы, которая была со-учредителем Вавилона-5 и протокол требовал согласовать с ним.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2014 - 03:51:43 от Варвар »  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
Корабельщик Навк
Лориен
*****
Київ или Нанарбек
Вне Форума


Настоятель Корабельного
Монастыря планеты Ретилай

Пол: male
Сообщений: 806

Репутация: 62

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #18 - 15.01.2014 - 08:20:00
 
Варвар 12.01.2014 - 03:43:18
Как бы там ни было, но Вир - глава глава серьёзной державы

...охваченной пожарами то ли последствий Дракхов, то ли нарнской бомбардировки...
Мы (или американцы) сильно прислушиваемся к мнению очередного африканского князька из провинции, топча его землю сапогами и танковыми гусеницами?..
Наверх
  

Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям...
 
IP записан
 
Варвар
Варвар
******
Россия, г.Жигулёвск
Вне Форума


Бессмертен тот, Отечеству
кто служит.

Пол: male
Сообщений: 1221

Репутация: 42

Re: Станция "ВАВИЛОН-5"
Ответ #19 - 15.01.2014 - 19:23:56
 
Корабельщик Навк 15.01.2014 - 08:20:00
...охваченной пожарами то ли последствий Дракхов, то ли нарнской бомбардировки...

На момент взрыва Вавилона там уже всё успокоилось.
Наверх
  

"Казачьему роду нет переводу !"
WWW WWW 631469185  
IP записан
 
(Модераторы: Psi, Andre Vert) - (Группа Модераторов: Одмин)
b5